Συζήτηση για θρησκείες, πρακτικές, κινήματα και άλλα πολλά

Status
Κλειστό για νεότερες απαντήσεις.

Butterflyeva

Member
Μηνύματα
12
Likes
71
Και τά πατατάκια κ το junk food υπάρχουν στην κοινωνία ως επιλογή. Το αν θα τά τρως καθε μέρα όμως η όχι είναι δική σου ευθύνη. Τί να κάνουμε να κατηγορουμε τις εταιρείες που τά φτιάχνουν;;; "Ο αδερφός μου πέθανε γιατί έτρωγε καθε μέρα πατατακια, αχ ρουφιανες εταιρείες τόν φαγατε;;;" Τή ζήτηση καλύπτουν.

Όταν λοιπόν είσαι γυναίκα (η κ σπανιότερα άνδρας) , έχεις ένα ινσταγκραμ κ το χρησιμοποιείς όχι για να παρουσιάσεις τόν εαυτό σού, τις γνώσεις σού, τις απόψεις σου, τά μέρη που επισκέφτηκες, τις φωτογραφίκες σου ικανότητες ή οτιδήποτε άλλο, αλλά για να δείχνεις τόν κωλο σου έχεις κάνει αυτόματα μια επιλογή. Χωρίς μάλιστα να σε υποχρεώνει κανένας να την κάνεις. Τό ότι υπάρχει ζήτηση είναι η πιο γελοια δικαιολογια που μπορεί να βρει κανείς. Εννοείται πως είναι έμφυτη κ προαιώνια ή ανάγκη για σεξ κ ηδονοβλεψια, σε άπειρες κοινωνίες γύρω από τόν κόσμο. Υπήρχε υπάρχει κ θα υπάρχει. Αυτος όμως -αν έχεις αξιοπρέπεια ως ανθρώπινη ύπαρξη- δεν είναι λόγος να επιλέγεις να μετατρέψεις τον εαυτό σού σε "κρέας στη βιτρίνα" . Είσαι συνυπεύθυνη-ος κ η "ζήτηση" δεν είναι επιχείρημα αγαπητή. Ενήλικες είμαστε (ελπίζω όλοι στην συζήτηση ...)
Το βασικό πρόβλημα με το επιχείρημά σου είναι ότι συνδέεις την αξιοπρέπεια μιας γυναίκας με το πόσο σώμα δείχνει. Μια γυναίκα δεν γίνεται περισσότερο ή λιγότερο αξιοπρεπής επειδή φοράει πολλά ή λίγα ρούχα, επειδή κάνει σεξουαλική εργασία ή επειδή επιλέγει να προβάλλει τη σεξουαλικότητά της. Η αξία της δεν μετριέται σε εκατοστά υφάσματος.

Μια γυναίκα μπορεί να ντύνεται με λίγα ρούχα, να είναι σέξυ ή οτιδήποτε και να κάνει παράλληλα διδακτορικό. Μυρίζουν σαπιλα και σεξισμο οι απόψεις αυτές.

Μπορείς να μη σου αρέσει η σεξεργασία, το OnlyFans ή η συγκεκριμένη επιλογή μιας γυναίκας. Αυτό όμως δεν σου δίνει το δικαίωμα να αποφασίζεις ότι, επειδή την επέλεξε, «μετέτρεψε τον εαυτό της σε κρέας» ή έχασε την αξιοπρέπειά της. Εκεί δεν κάνεις απλώς κοινωνική κριτική· βάζεις έναν ηθικό κανόνα για το πώς επιτρέπεται να χρησιμοποιεί μια γυναίκα το σώμα της.

Και η σεξεργασία πχ είναι εργασία που μπορεί να επιλέξει ένας ενήλικος άνθρωπος. Μπορούμε να συζητήσουμε σοβαρά για εκμετάλλευση, συναίνεση, οικονομική ανάγκη, ασφάλεια και συνθήκες εργασίας χωρίς να αντιμετωπίζουμε τους ίδιους τους εργαζόμενους ως «ανήθικους» ή χωρίς αξιοπρέπεια.

Η γυναίκα δεν χρειάζεται να ντύνεται, να εργάζεται ή να σεξουαλικοποιείται με τον τρόπο που εγκρίνουμε εμείς για να αξίζει σεβασμό.
Και κάτι τελευταίο, το να λες σε μια γυναίκα «αν είχες αξιοπρέπεια δεν θα το έκανες» δεν είναι κριτική. Είναι η παλιά σεξιστική ηθικολογία για τη γυναικεία σεξουαλικότητα, απλώς ειπωμένη με πιο σύγχρονο λεξιλόγιο.
 

gt13

Member
Αφηγητής
Μηνύματα
200
Likes
447
Το βασικό πρόβλημα με το επιχείρημά σου είναι ότι συνδέεις την αξιοπρέπεια μιας γυναίκας με το πόσο σώμα δείχνει. Μια γυναίκα δεν γίνεται περισσότερο ή λιγότερο αξιοπρεπής επειδή φοράει πολλά ή λίγα ρούχα, επειδή κάνει σεξουαλική εργασία ή επειδή επιλέγει να προβάλλει τη σεξουαλικότητά της. Η αξία της δεν μετριέται σε εκατοστά υφάσματος.

Μια γυναίκα μπορεί να ντύνεται με λίγα ρούχα, να είναι σέξυ ή οτιδήποτε και να κάνει παράλληλα διδακτορικό. Μυρίζουν σαπιλα και σεξισμο οι απόψεις αυτές.

Μπορείς να μη σου αρέσει η σεξεργασία, το OnlyFans ή η συγκεκριμένη επιλογή μιας γυναίκας. Αυτό όμως δεν σου δίνει το δικαίωμα να αποφασίζεις ότι, επειδή την επέλεξε, «μετέτρεψε τον εαυτό της σε κρέας» ή έχασε την αξιοπρέπειά της. Εκεί δεν κάνεις απλώς κοινωνική κριτική· βάζεις έναν ηθικό κανόνα για το πώς επιτρέπεται να χρησιμοποιεί μια γυναίκα το σώμα της.

Και η σεξεργασία πχ είναι εργασία που μπορεί να επιλέξει ένας ενήλικος άνθρωπος. Μπορούμε να συζητήσουμε σοβαρά για εκμετάλλευση, συναίνεση, οικονομική ανάγκη, ασφάλεια και συνθήκες εργασίας χωρίς να αντιμετωπίζουμε τους ίδιους τους εργαζόμενους ως «ανήθικους» ή χωρίς αξιοπρέπεια.

Η γυναίκα δεν χρειάζεται να ντύνεται, να εργάζεται ή να σεξουαλικοποιείται με τον τρόπο που εγκρίνουμε εμείς για να αξίζει σεβασμό.
Και κάτι τελευταίο, το να λες σε μια γυναίκα «αν είχες αξιοπρέπεια δεν θα το έκανες» δεν είναι κριτική. Είναι η παλιά σεξιστική ηθικολογία για τη γυναικεία σεξουαλικότητα, απλώς ειπωμένη με πιο σύγχρονο λεξιλόγιο.
Εσύ όμως μίλησες για την "αυτοαντικειμενοποιηση" ως κάτι κακό νωρίτερα. Τί έγινε, τώρα είναι οκ η αυτοαντικειμενοποιηση;;
Και φυσικά ο καθένας έχει το δικαίωμα να προβάλλει ότι θέλει στο ίντερνετ. Άλλος το μυαλό, άλλος τόν κωλο, άλλος κ τά 2. Κρινει τί τόν εκφράζει κ ποίο είναι το δυνατό τού σημείο κ δείχνει αυτό. Κ ανάλογα σε αντιμετωπίζει κ το κοινό...
 

Butterflyeva

Member
Μηνύματα
12
Likes
71
Εσύ όμως μίλησες για την "αυτοαντικειμενοποιηση" ως κάτι κακό νωρίτερα. Τί έγινε, τώρα είναι οκ η αυτοαντικειμενοποιηση;;
Και φυσικά ο καθένας έχει το δικαίωμα να προβάλλει ότι θέλει στο ίντερνετ. Άλλος το μυαλό, άλλος τόν κωλο, άλλος κ τά 2. Κρινει τί τόν εκφράζει κ ποίο είναι το δυνατό τού σημείο κ δείχνει αυτό. Κ ανάλογα σε αντιμετωπίζει κ το κοινό...
Είναι επιχείρημα ας πούμε τώρα αυτό;
Ναι, ο καθένας προβάλλει ό,τι θέλει. Αλλος το μυαλό, άλλος τον κώλο». Μπορεί να διαλέξει μια γυναίκα ποιο από τα δύο θα δείξει. Μπορεί να έχει και σώμα και μυαλό και άποψη και σεξουαλικότητα. Και να θέλει να τα δείξει. Ξέρεις μπορούν όλα μαζί να συνυπάρχουν, ελπίζω να μην σε σοκαρω.

Η επιλογή της δεν μειώνει την αξία της. Το να την αξιολογείς ως άνθρωπο με βάση το πόσο σώμα δείχνει, αυτό είναι αντικειμενοποίηση και κλασικός μισογυνισμος.
 

paefstra

Member
Συγγραφέας
Μηνύματα
15.928
Likes
53.560
Η επιλογή της δεν μειώνει την αξία της. Το να την αξιολογείς ως άνθρωπο με βάση το πόσο σώμα δείχνει, αυτό είναι αντικειμενοποίηση και κλασικός μισογυνισμος.
Εγω κρινω και αντρες απο το ποσο σωμα δειχνουν. Πηρε φιλη μεταθεση σε σχολειο που ο δντης ποζαρει στη φωτο προφιλ ημιγυμνος με τα μπρατσα απο το μποντι μπιλντινγκ 60 χρονων ανθρωπος και της ειπα οτι μου φαινεται οτι εχει καψει φλαντζα. Δεν κανει σεξεργασια, προισταμενος ειναι αλλα θα κριθει. Εκτος αν κανει σεξεργασια, που θα του στειλω την ΑΑΔΕ αν δεν το δηλωνει.
 

Butterflyeva

Member
Μηνύματα
12
Likes
71
Εγω κρινω και αντρες απο το ποσο σωμα δειχνουν. Πηρε φιλη μεταθεση σε σχολειο που ο δντης ποζαρει στη φωτο προφιλ ημιγυμνος με τα μπρατσα απο το μποντι μπιλντινγκ 60 χρονων ανθρωπος και της ειπα οτι μου φαινεται οτι εχει καψει φλαντζα. Δεν κανει σεξεργασια, προισταμενος ειναι αλλα θα κριθει. Εκτος αν κανει σεξεργασια, που θα του στειλω την ΑΑΔΕ αν δεν το δηλωνει.
Μα το παράδειγμά σου τελικά σε εκθέτει. 😄 Τον άντρα τον είδες ημίγυμνο και είπες «έχει κάψει φλάντζα». Δηλαδή τον θεώρησες κιτς ή γραφικό.

Στις γυναίκες όμως το σώμα πολύ πιο εύκολα γίνεται η ίδια η ταυτότητα που τους αποδίδουμε: «γλάστρα», «κρέας στη βιτρίνα», «αυτοαντικειμενοποίηση», «δεν έχει αξιοπρέπεια». Αυτό είναι το έμφυλο κομμάτι που δεν μπορεί να σβήσει επειδή εσύ κορόιδεψες έναν άντρα που πόζαρε ημίγυμνος.
Πάντως εδώ οι μισοί που κραζετε το γυμνό، αυτό ψάχνετε να δείτε όλη μέρα στο ίντερνετ κατά κύριο λόγο، οπότε ο πουριτανισμός ας μείνει στην άκρη.
 

Nikos86

Member
Μηνύματα
608
Likes
4.853
Είναι επιχείρημα ας πούμε τώρα αυτό;
Ναι, ο καθένας προβάλλει ό,τι θέλει. Αλλος το μυαλό, άλλος τον κώλο». Μπορεί να διαλέξει μια γυναίκα ποιο από τα δύο θα δείξει. Μπορεί να έχει και σώμα και μυαλό και άποψη και σεξουαλικότητα. Και να θέλει να τα δείξει. Ξέρεις μπορούν όλα μαζί να συνυπάρχουν, ελπίζω να μην σε σοκαρω.

Η επιλογή της δεν μειώνει την αξία της. Το να την αξιολογείς ως άνθρωπο με βάση το πόσο σώμα δείχνει, αυτό είναι αντικειμενοποίηση και κλασικός μισογυνισμος.

Εεε φυσικά και μπορεί να κάνει ό,τι θέλει και είναι επιλογή της. Και φυσικά δεν αποκλείεται να έχει και ωραίο κωλο και μυαλό και μόρφωση. Συμφωνώ με αυτά που λες!
Αλλά αυτό έρχεται σε αντίθεση με τα άλλα που έλεγες .
Τι μας λες πως φταίει η ζήτηση! Δηλαδή μια γυναίκα μπορεί να δείχνει το σώμα της αλλά ένας άντρας δεν πρέπει να μπαίνει μέσα να βλέπει και να αυτόικανοποιείται; Ναι δεν πρέπει να ποινικοποιείται η γυναικεία σεξουαλικότητα αλλά ούτε και η καύλα δεν ποινικοποιείται!

Πώς το έχεις στο μυαλό σου πως η γυναίκα θα δείχνει το κωλο της και μεις από κάτω θα σχολιάζουμε το μυαλό της ή θα δέχεται ρόλο παρουσιάστριας στη τιβι κι εμείς δεν θα κρίνουμε τον ρόλο της ως βασικό ή διακοσμητικό;
Τον κωλο δείχνει τον κωλο θα σχολιάζουμε! Όπως κι συντάκτης άρθρου κρίνεται για την πένα του, ο θεατρικός σκηνοθετης για την παρασταση που ανέβασε έτσι και η γυναίκα που ανεβάζει το σώμα της στο onlyfans για το σώμα της θα κριθεί. Τι θες δηλαδή να σχολιάζουμε; Που ξέρουμε τη προσωπικότητα της;
 

paefstra

Member
Συγγραφέας
Μηνύματα
15.928
Likes
53.560
Μα το παράδειγμά σου τελικά σε εκθέτει. 😄 Τον άντρα τον είδες ημίγυμνο και είπες «έχει κάψει φλάντζα». Δηλαδή τον θεώρησες κιτς ή γραφικό.

Στις γυναίκες όμως το σώμα πολύ πιο εύκολα γίνεται η ίδια η ταυτότητα που τους αποδίδουμε: «γλάστρα», «κρέας στη βιτρίνα», «αυτοαντικειμενοποίηση», «δεν έχει αξιοπρέπεια». Αυτό είναι το έμφυλο κομμάτι που δεν μπορεί να σβήσει επειδή εσύ κορόιδεψες έναν άντρα που πόζαρε ημίγυμνος.
Πάντως εδώ οι μισοί που κραζετε το γυμνό، αυτό ψάχνετε να δείτε όλη μέρα στο ίντερνετ κατά κύριο λόγο، οπότε ο πουριτανισμός ας μείνει στην άκρη.
Κιτς και γραφικό σιγουρα. Γενικά θεωρώ κιτς τα βυζια σε φωτο προφιλ. Αν πετάξει έξω και τα καλαμπαλικια του σε φωτο προφιλ θα τον πω κάτι χειρότερο.
 

Butterflyeva

Member
Μηνύματα
12
Likes
71
Εεε φυσικά και μπορεί να κάνει ό,τι θέλει και είναι επιλογή της. Και φυσικά δεν αποκλείεται να έχει και ωραίο κωλο και μυαλό και μόρφωση. Συμφωνώ με αυτά που λες!
Αλλά αυτό έρχεται σε αντίθεση με τα άλλα που έλεγες .
Τι μας λες πως φταίει η ζήτηση! Δηλαδή μια γυναίκα μπορεί να δείχνει το σώμα της αλλά ένας άντρας δεν πρέπει να μπαίνει μέσα να βλέπει και να αυτόικανοποιείται; Ναι δεν πρέπει να ποινικοποιείται η γυναικεία σεξουαλικότητα αλλά ούτε και η καύλα δεν ποινικοποιείται!

Πώς το έχεις στο μυαλό σου πως η γυναίκα θα δείχνει το κωλο της και μεις από κάτω θα σχολιάζουμε το μυαλό της ή θα δέχεται ρόλο παρουσιάστριας στη τιβι κι εμείς δεν θα κρίνουμε τον ρόλο της ως βασικό ή διακοσμητικό;
Τον κωλο δείχνει τον κωλο θα σχολιάζουμε! Όπως κι συντάκτης άρθρου κρίνεται για την πένα του, ο θεατρικός σκηνοθετης για την παρασταση που ανέβασε έτσι και η γυναίκα που ανεβάζει το σώμα της στο onlyfans για το σώμα της θα κριθεί. Τι θες δηλαδή να σχολιάζουμε; Που ξέρουμε τη προσωπικότητα της;

Ναι, αν κάποια ανεβάζει το σώμα της στο OnlyFans, προφανώς μπορείς να σχολιάσεις το σώμα της. Δεν αποκτάς όμως από αυτό το δικαίωμα να συμπεράνεις ότι αυτό και μόνο είναι η αξία της ως ανθρώπου. Όπως αν ένας άντρας ανεβάζει φωτογραφίες με τους κοιλιακούς του, μπορείς να πεις «ωραίο σώμα» ή «κιτς», όχι ότι η προσωπικότητά του εξαντλείται στους κοιλιακούς του.

Και το ίδιο με την εκπομπή: «ο ρόλος της είναι διακοσμητικός» είναι κριτική. «Είναι γλάστρα» είναι απαξιωτικός χαρακτηρισμός. Το ότι μπορείς να τον χρησιμοποιήσεις δεν τον κάνει ξαφνικά ουδέτερο.

Οπότε ναι, κρίνε το σώμα, κρίνε τον ρόλο, κρίνε το περιεχόμενο. Απλώς μην παρουσιάζεις την αντικειμενοποίηση ως «απλή κριτική» και μετά απορείς γιατί κάποιος σου επισημαίνει τη διαφορά.

Μπορούμε ταυτόχρονα να δεχόμαστε την επιλογή της γυναίκας, τη σεξουαλική επιθυμία του άντρα και να ασκούμε κριτική στην κουλτούρα που τα εμπορευματοποιεί. Δεν χρειάζεται να διαλέξουμε ένα από τα τρία. Αλλά όχι ξαφνικά η γυναίκα να είναι η ανήθικη και η κακια της υπόθεσης. Γιατί αυτό εννοείτε κατά κύριο λόγο με επικάλυψη βαρυγδουπες λέξεις και φράσεις.
 

Nikos86

Member
Μηνύματα
608
Likes
4.853
ο ρόλος της είναι διακοσμητικός» είναι κριτική. «Είναι γλάστρα» είναι απαξιωτικός χαρακτηρισμός
Άρα δεν είναι θέμα σεξισμού. Θέμα καθωσπρεπισμού είναι! Τι μας τυραννάς τόση ώρα; Συμφωνείς με την ουσία αυτού που είπε απλά εσύ θα το έλεγες αλλιώς! Οκ άλλη κουβέντα αυτή.
 

Butterflyeva

Member
Μηνύματα
12
Likes
71
Άρα δεν είναι θέμα σεξισμού. Θέμα καθωσπρεπισμού είναι! Τι μας τυραννάς τόση ώρα; Συμφωνείς με την ουσία αυτού που είπε απλά εσύ θα το έλεγες αλλιώς! Οκ άλλη κουβέντα αυτή.
Όχι, αν ήταν απλώς θέμα καθωσπρεπισμού, δεν θα είχε τέτοια έντονη έμφυλη ιστορία. 😄 Το «είναι διακοσμητικός ο ρόλος» είναι κριτική. Το «είναι γλάστρα» είναι η αντικειμενοποίηση της γυναίκας. Δεν είναι θέμα λεξιλογίου· είναι θέμα του ποιον και τι επιλέγεις να υποτιμήσεις.
Ένιγουει εξάλλου δεν μπορείς να καταλάβεις απαντάς τελείως εμπειρικά και μόνο.
 

gt13

Member
Αφηγητής
Μηνύματα
200
Likes
447
Εγω κρινω και αντρες απο το ποσο σωμα δειχνουν. Πηρε φιλη μεταθεση σε σχολειο που ο δντης ποζαρει στη φωτο προφιλ ημιγυμνος με τα μπρατσα απο το μποντι μπιλντινγκ 60 χρονων ανθρωπος και της ειπα οτι μου φαινεται οτι εχει καψει φλαντζα. Δεν κανει σεξεργασια, προισταμενος ειναι αλλα θα κριθει. Εκτος αν κανει σεξεργασια, που θα του στειλω την ΑΑΔΕ αν δεν το δηλωνει.
Δεν έπρεπε να τό πεις αυτό, είσαι προκατειλημμένη με τους μποντιμπιλντεραδες.. Κ αν δεις κάποιον με όπλα κ σφαίρες μη φανταστείς ότι μπορεί να είναι επικίνδυνος. Μη βγάζεις συμπεράσματα. Δεν είναι κοινή λογική κ κοινωνική εμπειρία όλα αυτά. Είναι ρατσισμός...
 

gt13

Member
Αφηγητής
Μηνύματα
200
Likes
447
Όχι, αν ήταν απλώς θέμα καθωσπρεπισμού, δεν θα είχε τέτοια έντονη έμφυλη ιστορία. 😄 Το «είναι διακοσμητικός ο ρόλος» είναι κριτική. Το «είναι γλάστρα» είναι η αντικειμενοποίηση της γυναίκας. Δεν είναι θέμα λεξιλογίου· είναι θέμα του ποιον και τι επιλέγεις να υποτιμήσεις.
Ένιγουει εξάλλου δεν μπορείς να καταλάβεις απαντάς τελείως εμπειρικά και μόνο.
Καλό μου κορίτσι, μας σέρνεις σε συζητήσεις χωρίς κανένα νόημα. Κ "μαιντανοι" υπάρχουν. Ανδρες δηλαδή. Men. Που στέκονται κ δε μιλάνε, αλλά τους έχουν στα πάνελ γιατί είναι ωραίοι. Ασε τή ρήμαδα τη μύγα να φύγει. Έπαθες τζιζ ξαφνικά επειδή είπε ο άνθρωπος τή γλάστρα γλάστρα κ το μαϊντανό μαϊντανό. Σεξισμός ρατσισμός κ όλα κολασιμα, όλοι βλακες κ επικίνδυνοι...
 
Status
Κλειστό για νεότερες απαντήσεις.

Εκπομπές Travelstories

Τελευταίες δημοσιεύσεις

Booking.com

Στατιστικά φόρουμ

Θέματα
35.326
Μηνύματα
966.866
Μέλη
40.301
Νεότερο μέλος
nickost

Κοινοποιήστε αυτή τη σελίδα

Top Bottom