Συζήτηση για θρησκείες, πρακτικές, κινήματα και άλλα πολλά

[Teodoro]

Αγαπητέ μου, η ελληνική μαφία έχει στενούς οικονομικούς και εμπορικούς δεσμούς με τις άλλες "εθνοτικές" μαφίες των βαλκανικών χωρών και όχι μόνο. Μπορώ να σας αραδιάσω δεκάδες πρόσφατα δημοσιεύματα από κοινές δράσεις ελλήνων και μη ελλήνων που "ανακαλύφτηκαν" από τις ελληνικές αρχές ή την Interpol και αποδεικνύουν τους οργανωτικούς και ιεραρχημένους δεσμούς τους. Η προσπάθεια σας να παρουσιάσετε και να μεγεθύνετε ένα μέρος του προβλήματος ρίχνοντας την αποκλειστική και μοναδική ευθύνη σε αυτούς που κάνουν διακοπές στην Ελλάδα οδηγεί σε πολιτικά συμπεράσματα που εμπεριέχουν ρατσιστικά και ξενοφοβικά στοιχεία που δεν με βρίσκουν σύμφωνο. Η συζήτηση αυτή ξεπερνάει τα όρια της ταξιδιωτικής ιστορίας και σταματώ κάπου εδώ.

Καλησπέρα. Σας απαντώ γιατί εσείς πρώτος σχολιάσατε την θέση μου.
Όντως οι μαφίες των Βαλκανίων σχετίζονται μεταξύ τους και είναι γνωστό σε όλους μας. Τα ίδια θα κατελόγιζα και σε Έλληνες του κοινού ποινικού δικαίου. Μόνο που -αν ζούσατε από μικρός στην Β. Ελλάδα, όπως εμείς, θα ξέρατε ότι- αυτοί οι Βαλκάνιοι που αναφέρουμε έρχονται με ύφος χιλίων καρδιναλίων και απαιτούν να τους φέρονται έτσι οι Έλληνες που τους εξυπηρετούν.
Παραδείγματα πολλά ακόμα και εφέτος το καλοκαίρι, που συζητώ με φίλους, γνωστούς και συναδέλφους. Και σε περιπτώσεις που φαίνονται απ' το παρουσιαστικό ακόμα για τι άτομα του υποκόσμου πρόκειται. Αν τύχαινε να είμαστε μαζί, θα καταλαβαίνατε και θα συμφωνούσατε, όπως θα σας έχει τύχει σίγουρα σε κάποια μεγαλούπολη.
Πολλοί απ' αυτούς φέρονται λες και η Β. Ελλάδα τους ανήκει!
Καταλάβατε τώρα;
Εγώ αυτό δεν μπορώ να το δεχτώ και για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω. Τι να κάνουμε..
Όσο για "τα πολιτικά συμπεράσματα που εμπεριέχουν ρατσιστικά και ξενοφοβικά στοιχεία" και αφορούν την θέση μου και τα πιστεύω μου, σας ενημερώνω ότι είναι τιμή μου να μου αποδίδονται αυτά τα χαρακτηριστικά στην σύγχρονη εποχή μας, όπου ο τόπος που έχουμε για Πατρίδα μας βάλλεται στην κληρονομιά του και στις παραδόσεις του, εξωτερικά και εσωτερικά ενώ έχει ξεκινήσει η συρρίκνωση του.
Τιμή μου είναι γιατί τα "ρατσιστικά και ξενοφοβικά στοιχεία" έχουν μετατραπεί σε "ρατσιστικά και Ελληνοφοβικά", αφού ως γνωστόν τα άκρα του πολιτικού φάσματος είναι ίδια και όμοια.
Και όντως η συζήτηση αυτή ξεπερνάει τα όρια της ταξιδιωτικής ιστορίας και σταματώ κι εγώ κάπου εδώ.
Εκτός κι αν θέλετε να συνεχίσουμε..

 

[thanos75]

Πολλοί απ' αυτούς φέρονται λες και η Β. Ελλάδα τους ανήκει!
Καταλάβατε τώρα;

Μπορεί ολίγον να σου χαλάσω το εθνικιστικό σου παραλήρημα και κρεσέντο, αλλά από την ταξιδιωτική μου πείρα οι μαφιόζοι λόγω χρήματος συμπεριφέρονται παντού έτσι, ανεξαρτήτως εθνικότητας! Για να μην σου πω ότι ο οποιοσδήποτε φραγκάτος πάντα και παντού έτσι φέρεται- ωσάν να του ανήκει το σύμπαν! Απλά στους μαφιόζους κάνει περισσότερο "μπαμ", γιατί ίσως λόγω του πιο "λαικού" (και ενδεχομένως και οικονομικά στερημένου στο μακρινό παρελθόν) background, κάνουν πιο άτσαλα αυτή την επίδειξη πλούτου και καλοπέρασης! Αρκετά τα παραδείγματα που έχω δει στη ζωή μου από Έλληνες μαφιόζους (με νομιμοφανή στην πλειονότητα τους επαγγελματικά καλύμματα) σε Μύκονο και άλλους τουριστικούς προορισμούς, συνοδευόμενοι από σιλικονάτες bimbos. Ή μήπως οι Έλληνες κύριοι που νοίκιαζαν ξαπλώστρες σε μπιτσόμπαρα μέσα στη θάλασσα στη Ρόδο, απαιτώντας από τους σερβιτόρους να τους φέρουν το κοκτέιλ κολυμπώντας, ήταν άνθρωποι που είχαν βγάλει τα πολλά λεφτά τους με τον τίμιο ιδρώτα του κορμιού τους?
Για να μη μιλήσω και για τη ρωσική (γενικότερα ρωσόφωνη) ή την ιταλική μαφία!
Και φυσικά οι εγκληματικές δραστηριότητες του υποκόσμου έχουν πλέον χαρακτήρα "διεθνικό". Με άλλα λόγια, για κάθε Βούλγαρο π.χ. μαφιόζο που "κάνει το κομμάτι του" σε παραλιακές περιοχές της Χαλκιδικής και της Καβάλας, υπάρχει σίγουρα πίσω και κάποιος Έλληνας "διευκολυντής"!

 

[Teodoro]

Μπορεί ολίγον να σου χαλάσω το εθνικιστικό σου παραλήρημα και κρεσέντο, αλλά από την ταξιδιωτική μου πείρα οι μαφιόζοι λόγω χρήματος συμπεριφέρονται παντού έτσι, ανεξαρτήτως εθνικότητας! Για να μην πω ότι ο οποιοσδήποτε φραγκάτος πάντα και παντού έτσι φέρεται- ωσάν να του ανήκει το σύμπαν! Απλά στους μαφιόζους κάνει περισσότερα "μπαμ", γιατί ίσως λόγω του πιο "λαικού" (και ενδεχομένως και οικονομικά στερημένου στο μακρινό παρελθόν) background, κάνουν πιο άτσαλα αυτή την επίδειξη πλούτου και καλοπέρασης! Αρκετά τα παραδείγματα που έχω δει στη ζωή μου από Έλληνες μαφιόζους (με νομιμοφανή στην πλειονότητα επαγγελματικά καλύμματα) σε Μύκονο και άλλους τουριστικούς προορισμούς, συνοδευόμενοι από σιλικονάτες bimbos. Ή μήπως οι Έλληνες κύριοι που νοίκιαζαν ξαπλώστρες σε μπιτσόμπαρα μέσα στη θάλασσα στη Ρόδο, απαιτώντας από τους σερβιτόρους να τους φέρουν το κοκτέιλ κολυμπώντας, ήταν άνθρωποι που είχαν βγάλει τα πολλά λεφτά τους με τον τίμιο ιδρώτα του κορμιού τους?
Για να μη μιλήσω και για τη ρωσική (γενικότερα ρωσόφωνη) ή την ιταλική μαφία!
Και φυσικά οι εγκληματικές δραστηριότητες του υποκόσμου έχουν πλέον χαρακτήρα "διεθνικό". Με άλλα λόγια, για κάθε Βούλγαρο π.χ. μαφιόζο που "κάνει το κομμάτι του" σε παραλιακές περιοχές της Χαλκιδικής και της Καβάλας, υπάρχει σίγουρα πίσω και κάποιος Έλληνας "διευκολυντής"!

Κατ' αρχήν δεν μιλάω μόνο για υπόκοσμο, σα την συνάδελφο που την τράκαραν κάτι σέρβοι (όχι σκοπιανοί..) στον δρόμο και βγήκαν με κάτι σβέρκους χοντρούς σαν πόδια, ντερέκια, με τατουάζ παντού και με μια κοπέλα μαζί τους, ταλαιπωρημένη και αδύναμη και να είναι "αλλού"..
Μιλάω και για την μαμά μιας οικογένειας που μιλούσε στα σλάβικα στο παγωτατζίδικο και επαναλάμβανε συνέχεια το ίδιο, απαιτώντας από την υπάλληλο να καταλάβει τι ήθελε. Μιλάω και για πόσους άλλους που δεν είναι γκάνγκστερ, αλλά κάνουν φασαρία όπου κάθονται μπεκροπίνοντας, κάνουν ό,τι θέλουν όταν οδηγούν στον δρόμο και απαιτούν όπου και να πάνε.

Έτσι κάνουμε εμείς όταν ταξιδεύουμε;
Εσύ έτσι κάνεις όπου πας στο εξωτερικό ή ακόμα και εδώ στα Βαλκάνια;

Δεν είναι μόνο των γκάνγκστερ χαρακτηριστικό, οι άνθρωποι δεν έχουν παιδεία, εκεί τους κατάντησε ο κομμουνισμός τόσα χρόνια.
Και δεν μου χαλάς το "εθνικιστικό μου παραλήρημα και κρεσέντο", αφού κι εγώ δεν σας χαλώ το Ελληνοφοβικό και ψευδο-δικαιωματικό σας παραλήρημα και κρεσέντο.

Μην το συνεχίσουμε όμως άλλο.
Όταν λέμε από την εδώ πλευρά ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα της γνώμης και κοσμοθεωρίας του, μην λαμβάνετε σαν αδυναμία μας και ότι φοβόμαστε να αντιπαρατεθούμε. Μπορούμε και με δυνατά επιχειρήματα, μάλιστα. Σας απαντώ γιατί επανέρχεστε.
Να παρακαλέσω, συνταξιδιώτες, να μην χαλάμε το κλίμα χωρίς λόγο και με άσχετα με το forum θέματα.
Αποχωρώ και δεν θα επανέλθω, ο καθένας που θα διαβάσει τα γραφόμενα, ας κρίνει μόνος του.

 

[gkalla]

αφού ως γνωστόν τα άκρα του πολιτικού φάσματος είναι ίδια και όμοια.

«Καταπληκτική», ισοπεδωτική λογική που παρουσιάζεται μάλιστα ως «πανανθρώπινη», αυταπόδεικτη αλήθεια!!!
Δηλαδή οι αντάρτες κι αντιστασιακοί ίδιοι με τους Γερμανοτσολιάδες.
Μάλιστα….

 

[MataPap]

Εχει μεγαλο ενδιαφερον η συζήτηση παιδια. Ταξιδιώτης σημαίνει «βιώνω» τον τόπο όπου βρίσκομαι. Χωρίς το βάρος αυτών που έχω μέσα μου. Επειδή όμως όλοι μας κουβαλάμε το « υπόβαθρο» του τόπου που γεννηθήκαμε επιτρέψτε μου, ένα σχόλιο. (Πρώτη μου φορά).
Καταγομαι από Θεσσαλονίκη, μεγάλωσα με τις ιστορίες της Πηνελοπης Δέλτα και το Μακεδονία ξακουστή…
Έπρεπε να μεγαλώσω-όπως έγραψε και ένας φίλος εδώ) για να κατανοήσω πως η Θεσσαλονίκη είναι Ελληνική μόλις 112 χρόνια…
Ως ταξιδιώτης πήγα στα Μουσεία Θεσσαλονίκης, στο ιστορικό της Σόφιας και το αντίστοιχο στα Σκόπια. Μαντέψτε.
Την ολόκληρη ιστορία για τον αγώνα ενάντια στην Οθωμανική αυτοκρατορία την είχαν μόνο στη Βόρεια Μακεδονία. Εκεί Συνυπάρχουν ο Έλληνας-Μακεδόνας, ο παπάς, ο Σλαβομακεδόνας αντάρτης, ο Βούλγαρος αντίστοιχα αγωνιστής. Με τα ονόματά τους, τις φορεσιές τους, τις διαφορετικές γλώσσες τους.
στη Σόφια εξαφάνισαν τους άλλους δύο, τους Ελληνες Μακεδόνες ( δεν ήταν Ελλάδα τότε), όπως και τους Σλαβομακεδόνες. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και στην Ελλάδα στα μουσεία της. Υπάρχουν μόνο οι Ελληνες ( Πελοποννήσιοι παρεπιπτόντως).
Η Θεσσαλονίκη - η πατρίδα μου- είναι και σήμερα χωνευτήρι διαφορετικών πολιτισμών από όλα τα Βαλκάνια, τη Ρωσία, τον Πόντο. Και αυτή η διαφορετικότητα είναι που συνεχίζει να κάνει την πόλη ακαταμάχητη.

 

[thanos75]

Έτσι κάνουμε εμείς όταν ταξιδεύουμε;
Εσύ έτσι κάνεις όπου πας στο εξωτερικό ή ακόμα και εδώ στα Βαλκάνια;

Δεν είναι μόνο των γκάνγκστερ χαρακτηριστικό, οι άνθρωποι δεν έχουν παιδεία, εκεί τους κατάντησε ο κομμουνισμός τόσα χρόνια.

1. Ο μέσος Βαλκανιος τουρίστας που έρχεται με την οικογένεια του για διακοπές στη βόρεια Ελλάδα (κατά προσέγγιση 35-40 με 2 παιδιά) ανάθεμα κι αν έχει την παραμικρή μνήμη ή βίωμα από τον κομμουνισμο που ήδη το 1991, όντας ακόμα μωρό ή έστω πολύ μικρός, ήταν παρελθόν. Πιο πιθανόν να έχει βίωμα και απωθημένα από τη βίαιη φτωχοποιηση που βιωσε στα χρόνια του 90 και μετά (όχι ότι ήταν πλούσιος πριν φυσικά με τον κομμουνισμο αλλά ας πούμε είχε ένα "μίνι πλέγμα ασφάλειας"), και τώρα που ζει κάπως καλύτερα "είπε να το ρίξει και λίγο έξω"
2. Έχω ταξιδέψει σε Βουλγαρία κ Σερβία, προσωπικά δεν έχω αρνητικές προσλαμβανουσες από κανέναν από τους δύο λαούς, ούτε συνάντησα τις απρεπεις συμπεριφορές που αναφέρεις.
3. Δεν έχω ακούσει ομοίως επαγγελματίες του τουρισμού στη βόρεια Ελλάδα να εκφράζονται αρνητικά για τους Βαλκανιους θεωρώ μάλιστα ότι μάλλον τους βλέπουν και ως μάννα εξ' ουρανού (εάν υπάρχει συμφορουμιτης που δραστηριοποιείται τουριστικά στη βόρεια Ελλάδα, θα ήταν ωραίο να μας μεταφέρει την άποψή του)
4. Σε μια βόρεια Ελλάδα τόσο παραγκωνισμενη τα τελευταία χρόνια από το κρατος (αποβιομηχανιση, απολιγνιτοποιηση, αδιαφορία για τον αγροτικό τομέα), μου φαίνεται πραγματικά κωμικοτραγικο να σας φταίει ο Βαλκανιος τουρίστας και τα όποια χρήματα μπορεί να αφήνει