Ιταλία Ταξιδι στην Ιταλια

[paefstra]

Φλωρεντια η Βενετια για 10 ωρες ειναι εγκλημα. Μια χαρα καταλαβα. Αυτα ειναι προγραμματα πρακτορειων: με 500 ευρω γυρος Ιταλιας. Οποιος αρεσκεται σε τετοιες εκδρομες, κλεινει το γκρουπακι του και παει. Μια χαρα θα περασει αν ψαχνει μονο αυτο.

 

[Borealis]

Ηρεμήστε ρε παιδιά, εδώ φτάσαμε πολλοί να χρειαζόμαστε 1.30 ώρα για να πάμε στη δουλειά μας και άλλη τόση να επιστρέψουμε, καθημερινά. Αν κάποιον δεν τον ενδιαφέρουν τα Μουσεία, ένα δεκάωρο στη Βενετία ή στη Φλωρεντία είναι μαγικό.

 

[escursione]

1. Να το πω, δεν εχω θεμα. Οταν μου δειξεις που ακριβως εκανα λαθος.
2. Το εχεις χασει το θεμα. Ξεκινας απο το χρονο κ την αποσταση. Αν προσεξες στη Μπολονια δεν ανεφερα χρονο αλλα αποσταση. Οταν ενα μερος ειναι τοσο μακρια απο το αλλο χανεται η ιδεα της ημερησιας. Δεν πας ημερησια απο Αθηνα στην Πατρα. Χωρια που δεν προλαβαινεις να παρεις μυρωδια σε μια επισκεψη ωρων σε μια αλλη μεγαλη πολη, ειναι τελειως ξεκομμενες.
3. Κι εγω εχω παει ημερησια Λιουμπλιανα απο Ρωμη. Να τη συστησω κιολας?
4. Οντως το εχεις χασει. Σου απαντησαν ηδη επ αυτου. Συμπληρωνω οτι οποιος θελει προγραμμα πρακτορειου κοιτα τα σαιτ τους. Οποιος θελει συμβουλη απο φιλους ταξιδευτες που εχουν παει 100+ φορες στα μερη αυτα ρωταει εδω στο φορουμ.

Δεν έχω χάσει κανένα θέμα, η χιλιομετρική απόσταση σε σχέση με τον χρόνο στην Ιταλία με τα γρήγορα τρένα όπως γνωρίζεις δεν είναι ανάλογη.
Με κατηγορείς ότι λανθασμένα προτείνω για ημερήσια τη Μπολόνια που είναι 200 χλμ απόσταση από το Μιλάνο. Όταν τα 200 χλμ καλύπτονται από το τρένο σε λίγο περισσότερο από 1 ώρα (που φτάνεις στον προορισμό ατσαλάκωτος) αλήθεια πιστεύεις ότι η Μπολόνια δεν ενδείκνυται για ημερήσια εκδρομή από το Μιλάνο?


Υ.Γ. Paefstra Συμφωνώ ότι η Φλωρεντία και η Βενετία δεν είναι για 10 ώρες άλλωστε έχω μείνει από 5 μέρες στην κάθε μία και δεν μου έφτασαν, αλλά από το να μη πάω καθόλου στην ζωή μου προτιμώ το 10ωρο! Εγώ τις πρότεινα καθαρά λόγω των γρήγορων τρένων σαν εφικτούς προορισμούς και όχι ότι είναι αρκετό το 10ωρο για να τις δεις. Άλλωστε υπάρχει κόσμος που λόγω οικονομικών προβλημάτων, αδειων από τη δουλειά του, ή άλλων δυσκολιών (π.χ φροντίδα ηλικιωμένων) ταξιδεύει λίγες ημέρες το χρόνο και προσπαθεί να δει όσα περισσότερα μπορεί σε μικρό χρονικό διάστημα. Γι αυτό δεν θα πρέπει να είμαστε κατηγορηματικοί σε ημερήσιες αποδράσεις έστω και λίγο πιο μακρινές.

Αυτά για food for Thought, να το κλείσουμε το θέμα και να μη κουράζουμε άλλο το φόρουμ. Ο κάθε ένας έχει διαφορετικό τρόπο σκέψης, εγώ έδωσα κάποιες προτάσεις που τις θεωρώ λογικές, από εκεί και πέρα ο καθένας ταξιδεύει με τον τρόπο του.

 

[Nikos1986]

Ήδη το μέλος escursione πρότεινε πολλούς ενδιαφέροντες προορισμούς. Αν και μπορεί να συνδυαστεί με το Μιλάνο, θα άφηνα την Ελβετία και τις λίμνες. Για τον λόγο ότι θα ήθελα πάση θυσία να έχω αυτοκίνητο και να ακολουθήσω πιο χαλαρούς ρυθμούς, μιας και το ζουμί του ταξιδιού θα ήταν η ίδια η φύση της περιοχής των Άλπεων.

Από τα υπόλοιπα μέρη, τουλάχιστον από αυτά που έχω επισκεφθεί (Βερόνα, Γκάρντα, Τορίνο, Φλωρεντία, Βενετία, Μπρέσια), θα έδινα μια προτεραιότητα σε Τορίνο/Φλωρεντία/Βενετία.

Το πρόβλημα με τη Φλωρεντία είναι ότι έχει τόσα να δεις (αρχιτεκτονική, ιστορία, τοπία και παγκοσμίου φήμης μουσεία) και στην ίδια την πόλη αλλά και τριγύρω, που θα την άφηνα για άλλο ξεχωριστό ταξίδι με επίκεντρο την ίδια την Φλωρεντία (και τον έτερο πόλο της Τοσκάνης, την πανέμορφη Σιέννα).

Μεταξύ Τορίνο και Βενετίας, ίσως αν δεν είχα πάει σε κανένα, να προτιμούσα την Βενετία. Ακόμη κι αν δεν έχεις χρόνο να επισκεφθείς τις αναρίθμητες εκκλησίες και τα μουσεία, θα δεις μια πόλη κατά γενική ομολογία ξεχωριστή. Μέρος της μαγείας της πόλης είναι να χαθείς στα δρομάκια γύρω από το Canal Grande, που σίγουρα θα έχεις τον χρόνο.

Το Τορίνο από την άλλη, έχει άλλο ύφος. Η πόλη έχει δύο ενδιαφέροντα μουσεία, το Αιγυπτιακό Μουσείο (έχει μια από τις εκτενέστερες συλλογές Αιγυπτιακών αρχαιοτήτων στον κόσμο εκτός Αιγύπτου) και το Μουσείο Αυτοκινήτων. Από αυτά, στην 1 ολόκληρη μέρα που είχαμε στην πόλη, επισκεφθήκαμε το Μουσείο Αυτοκινήτων. Στο Τορίνο, ο κεντρικός δρόμος του ιστορικού κέντρου είναι η Via Roma, που περνά κοντά και στην Mole Antonelliana. Είναι το μνημείο που εικονίζεται στο Ιταλικό κέρμα των 2c, και αν είναι ανοικτά μπορείς να ανέβεις πάνω για να δεις ολόκληρο το Τορίνο από κάτω. Το Τορίνο δεν είναι μεγάλη πόλη και μπορείς να δεις τον χαρακτήρα της σε μια ημερήσια εκδρομή. Συν ότι το Τορίνο είναι μια ανάσα από το Μιλάνο με το τρένο.

Έχω ακούσει ότι και το Μπέργκαμο και η Μπολόνια είναι ωραίες πόλεις, αλλά μιας και δεν έχω πάει δεν θα ήθελα να πάρω θέση.

Παρότι το έχω κάνει, δεν θα παρότρυνα κάποιον να πραγματοποιήσει ημερήσια εκδρομή (πήγαινε-έλα) με το αεροπλάνο. Αν συνέτρεχε κάποιος σοβαρός λόγος ΟΚ, αλλά όχι για αναψυχή. Οι λόγοι είναι πολλοί:

- σχεδόν πάντα η πρόσβαση στο αεροδρόμιο είναι αρκετά πιο χρονοβόρα απ'ότι στον κεντρικό σιδηροδρομικό σταθμό

- το ίδιο και οι έλεγχοι

- θα πρέπει να βρεις βολικές και φθηνές πρωινές και βραδινές πτήσεις (ενδέχεται οι low cost να έχουν ένα δρομολόγιο τη μέρα)

- οι περιορισμοί στο τι μπορείς να κουβαλάς και σε τι ποσότητες (όλες οι low cost που έχω πετάξει επέμεναν για 1 μόνο χειραποσκευή στην καμπίνα, ακόμα και στις γυναίκες)

- σε περίπτωση που σου αλλάξουν την ώρα κάποιας από τις πτήσεις είναι πολύ πιθανό να μειωθεί πολύ ο καθαρός χρόνος που θα έχεις για να δεις την πόλη που πας (στο τρένο έτσι κι αλλιώς τα δρομολόγια είναι πυκνά)

Εν ολίγοις, για ημερήσια εκδρομή δε θα επέλεγα το αεροπλάνο. 2-2,5 ώρες one-way δεν είναι τίποτα. Και στην Ελλάδα κάνεις ημερήσιες αποδράσεις με χρόνο μετάβασης τις 2 ώρες (εδώ πριν το μετρό ήθελες 1:45 για να πας από τα δυτικά προάστια που μένω στο Καποδιστριακό με 2 λεωφορεία). Το αεροπλάνο θα πετάξει την απόσταση ξέρω γω σε 30 λεπτά. Μαζί με την καθυστέρηση στην επιβίβαση και τους χρόνους μετάβασης προς/από το αεροδρόμιο, αν τα βάλεις κάτω, θα δεις ότι δεν γλιτώνεις και κάτι σημαντικό.

 

[Despinadmk]

Όλες οι προτάσεις ενδιαφέρουσες και αυτή η Ιταλία πια τόσο όμορφη που δεν μπορείς να διαλέξεις. Παρ'ολα αυτά, δεν είμαι ο τύπος ταξιδιώτη που θα έκανε μονοήμερη στην Βενετία, Φλωρεντία ούτε καν στην Μπολόνια που για άλλους είναι απλά μια στάση. Με πιάνει και μένα πολλές φορές η μανία να δω όσο περισσότερα μπορώ αλλά ευτυχώς πάντα στο τέλος υπερισχύει η λογική , ότι δεν θέλω απλά να ξεπεταξω μια πόλη όταν για να πάρεις μια γερή δόση της, χρειάζεσαι τουλάχιστον τέσσερις μέρες. Ε και στο κάτω κάτω μιλάμε για ένα ταξίδι στην Ιταλία και όχι στην Παπούα Νέα Γουινέα που είναι δύσκολο να ξανά πας οπότε πρέπει να βιαστεις και να πιεστεις να δεις όσο περισσότερα μπορείς. Για μένα μονοήμερη στις λίμνες και είσαι εντάξει. Μικρή απόσταση από Μιλάνο, ειδυλλιακά, όμορφα, ξέγνοιαστα.

 

[paxinos]

Καλημερα και απο εμενα.. Αποψη μου ειναι επειδη εχω παει σε ολα αυτα τα μερη και παντα με αυτοκινητο απο το Μιλανο να πας μια στο Κομο και μια μερα στην Βερονα η οποια για μενα ειναι η 3η πιο ομορφη πολη της Ιταλιας μετα την Φλωρεντια και την Βενετια .. και αν σε βγαλει ο χρονος που λογικα δεν θα σε βγαλει γιατι πλεον νυχτωνει νωρις να κανεις και μια σταση στην Λιμνη Γκαρντα και ειδικα στο Σιρμιονε ... (αν πας πηγαινε για φαγητο στο ristorante Alleria και δωσε χαιρετισματα στο αφεντικο απο τον Νικο..))

 

[escursione]

Όλες οι προτάσεις ενδιαφέρουσες και αυτή η Ιταλία πια τόσο όμορφη που δεν μπορείς να διαλέξεις. Παρ'ολα αυτά, δεν είμαι ο τύπος ταξιδιώτη που θα έκανε μονοήμερη στην Βενετία, Φλωρεντία ούτε καν στην Μπολόνια που για άλλους είναι απλά μια στάση. Με πιάνει και μένα πολλές φορές η μανία να δω όσο περισσότερα μπορώ αλλά ευτυχώς πάντα στο τέλος υπερισχύει η λογική , ότι δεν θέλω απλά να ξεπεταξω μια πόλη όταν για να πάρεις μια γερή δόση της, χρειάζεσαι τουλάχιστον τέσσερις μέρες. Ε και στο κάτω κάτω μιλάμε για ένα ταξίδι στην Ιταλία και όχι στην Παπούα Νέα Γουινέα που είναι δύσκολο να ξανά πας οπότε πρέπει να βιαστεις και να πιεστεις να δεις όσο περισσότερα μπορείς. Για μένα μονοήμερη στις λίμνες και είσαι εντάξει. Μικρή απόσταση από Μιλάνο, ειδυλλιακά, όμορφα, ξέγνοιαστα.

Όπως είπα και παραπάνω ο καθένας ταξιδεύει με τον τρόπο που τον ευχαριστεί. Απλά όταν ρωτάει κάποιος, επειδή δεν γνωρίζουμε τι είδους ταξιδιώτης είναι, θα πρέπει να του λέμε όλους τους πιθανούς προορισμούς και τον χρόνο που χρειάζονται για να φτάσει σε αυτούς και να αξιολογήσει ο ενδιαφερόμενος ποιόν από όλους θα επιλέξει σύμφωνα με τα δικά του γούστα και κριτήρια.
Εσένα μπορεί να σου αρέσει να πηγαίνεις να κάθεσαι για παράδειγμα 4 ημέρες στην Μπολόνια χωρίς να επισκεφτείς κάποια άλλη γειτονική πόλη, σε άλλον μπορεί να αρέσει να πάει μονοήμερη από κάπου αλλού και ότι προλάβει να δει.... Παρόλο που εγώ προσωπικά διανυκτέρευσα στην Μπολόνια και μάλιστα στο κατάκεντρο (στο Al Cappello Rosso που το προτείνω με κλειστά μάτια), την προτείνω για ημερήσια απόδραση γιατί πιστεύω ότι προλαβαίνεις να δεις αρκετά πράγματα σε 10-12 ώρες να φας μία Μπολονέζ μακαρονάδα και να επιστρέψεις στο Μιλάνο. Άλλωστε δεν έχει όλος ο κόσμος τη δυνατότητα να πηγαίνει συχνά στην Ιταλία και να διανυκτερεύει σε όλες τις πόλεις που επισκέπτεται.
'Όπως είπε και ο Borealis υπάρχει κόσμος που κάνει 1,5 ώρα κάθε μέρα να φτάσει στη δουλειά του, θα τον στεναχωρήσει διαδρομή μιας ώρας με το τρένο από το Μιλάνο στη Μπολόνια? Επίσης μπορεί κάποιον να μην του αρέσουν οι λίμνες, θα πρέπει με το ζόρι να τον στείλουμε εκεί? Υπάρχει κόσμος που δεν πάει σε κανένα από τα παραπάνω μέρη που προτείνω και προτιμάει να πάει για ψώνια στο εκπτωτικό χωριό Serravalle που βρίσκεται 1 ώρα+ από το Μιλάνο.
Είμαστε ικανοί να μην αποδεχόμαστε την ημερήσια από το Μιλάνο στην Μπολόνια και από την άλλη να προτείνουμε ημερήσιες από τη Φλωρεντία στη Σιένα, από τις Βρυξέλλες στο Μπρυζ, από την Πράγα στο Κάρλοβυ Βάρυ, τη Δρέσδη και το Τσέσκυ Κρουμλοβ (2.50 λεπτά με το λεωφορείο), από την Φρανκφούρτη στην Χαϊδελβέργη, από το Μόναχο στο κάστρο Νοϊσβάνσταϊν, από τη Βιέννη στο Χάλστατ κλπ.
Πόσο πιο απλά να το εξηγήσω!

 

[Samion]

Είμαστε ικανοί να μην αποδεχόμαστε την ημερήσια από το Μιλάνο στην Μπολόνια και από την άλλη να προτείνουμε ημερήσιες από τη Φλωρεντία στη Σιένα, από τις Βρυξέλλες στο Μπρυζ, από την Πράγα στο Κάρλοβυ Βάρυ, τη Δρέσδη και το Τσέσκυ Κρουμλοβ (2.50 λεπτά με το λεωφορείο), από την Φρανκφούρτη στην Χαϊδελβέργη, από το Μόναχο στο κάστρο Νοϊσβάνσταϊν, από τη Βιέννη στο Χάλστατ κλπ.

Πως αλλιως να εξηγησω οτι προκειται για διαφορετικες περιφερειες? Φλωρεντια -Σιενα ειναι Τοσκανη. Το ιδιο κ να επισκεπτεσαι ενα μερος στη Βαυαρια απο Μοναχο. Ε δεν πας Φρανκφουρτη απο Μοναχο..Αλλο Μιλανο αλλο Μπολονια. Ουδεις μιλανεζος παει ημερησια Μπολονια, απο μια μεγαλη πολη σε μια αλλη μονο κ μονο επειδη ειναι ευκολη η μετακινηση. Οι λιμνες ειναι το χαιλαιτ αλλα υπαρχουν κ ενα σωρο αλλα μερη στη Λομβαρδια που αναφερθηκαν ηδη.

 

[escursione]

Πως αλλιως να εξηγησω οτι προκειται για διαφορετικες περιφερειες? Φλωρεντια -Σιενα ειναι Τοσκανη. Το ιδιο κ να επισκεπτεσαι ενα μερος στη Βαυαρια απο Μοναχο. Ε δεν πας Φρανκφουρτη απο Μοναχο..Αλλο Μιλανο αλλο Μπολονια. Ουδεις μιλανεζος παει ημερησια Μπολονια, απο μια μεγαλη πολη σε μια αλλη μονο κ μονο επειδη ειναι ευκολη η μετακινηση. Οι λιμνες ειναι το χαιλαιτ αλλα υπαρχουν κ ενα σωρο αλλα μερη στη Λομβαρδια που αναφερθηκαν ηδη.

Δηλαδή αν μία πόλη είναι στα όρια μιας άλλης περιφέρειας που μπορεί να απέχει ακόμα και μισή ώρα εσύ λες ότι είναι απαγορευτικό να πάει κάποιος με μοναδικό κριτήριο ότι ανήκει σε άλλη περιφέρεια. Επίσης εμείς δεν ασχολούμαστε με τις προτιμήσεις των Μιλανέζων παρά με αυτές των τουριστών. Μπορεί ο Μιλανέζος να έχει τη δυνατότητα να διανυκτερεύσει ένα ΣΚ στην Μπολόνια, κάτι που δεν ισχύει για τον ταξιδιώτη που δεν έχει τη δυνατότητα να επισκέπτεται συχνά την Ιταλία.
Μανία με τις λίμνες, με το ζόρι αν κάποιος δεν γουστάρει τις λίμνες να τον στείλουμε με το ζόρι εκεί, παρά να πάει για παράδειγμα στη Βερόνα που γουστάρει επειδή ανήκει σε άλλη περιφέρεια αυτή του Βενετο!

 

[irene_glee86]

Καλησπέρα σε όλους κ καλή δύναμη με όλα αυτά που περνάμε! Μέσα στο άγχος κ στην στεναχώρια της πανδημίας κ της καραντίνας διέξοδος μου να σχεδιάζω το επόμενο μου ταξίδι το οποίο δεν ξέρω πότε θα μπορέσει να πραγματοποιηθεί αλλά σίγουρα κ υπόσχεση στον εαυτό μου ότι όταν τελειώσει όλο αυτό θα γίνει πραγματικότητα! Λάτρεις της Ιταλίας λοιπόν αποφάσισα το επόμενο μου ταξίδι να είναι το πρώτο roadtrip της ζωής μου! Κ το πλάνο που έχω στο μυαλό μου είναι:
1)Πατρα-Ανκονα από εκεί ενοικίαση αμάξι και μπρος ολοταχώς για Σιένα! Διανυκτέρευση 3 βράδια! Ημερήσια σαν τζιμιτζιανο κ ίσως Φλωρεντία! Εδώ να αναφέρω ότι έχω ταξιδέψει ξανά το 2018 Φλωρεντία (4 νύχτες) με ημερήσια Πίζα Σιένα κ σαν τζιμιτζιανο για αυτό τον λόγο βάζω πιθανή ημερήσια Φλωρεντία κ διανυκτερεύσεις Σιένα που ήταν μια τεράστια έκπληξη για εμένα σε εκείνο το ταξίδι!
2) Επόμενος προορισμός (με μια στάση στην Πάρμα)Μιλάνο με 2 διανυκτερεύσεις!
3) Φεύγοντας από Μιλάνο σκέφτομαι μια διανυκτέρευση Μπέργκαμο
4) Επόμενος σταθμός Βερόνα από την οποία για κάποιο λόγο έχω υψηλές προσδοκίες και διανυκτέρευση για 2 βράδια
5) Φεύγοντας από Βερόνα κ αφού είναι τόσο κοντά θα ήθελα να πάω για μια διανυκτέρευση Βενετία στην οποία έχω ξαναπάει σε προηγούμενο ταξίδι και για αυτό κ δεν βάζω περισσότερες μέρες! Μια βόλτα στα σοκάκια της μου αρκεί!
6) Τέλος σκέφτομαι να κατηφορίσουμε για Μπολόνια κ να μείνουμε εκεί 2 βράδια πριν γυρίσουμε Ανκόνα όπου θα πάρουμε το πλοίο του γυρισμού!
Εδώ να σας δώσω κ κάποιες άλλες πληροφορίες! Πρώτον το ταξίδι θα γίνει με τον σύζυγο μου ο οποίος είναι ταξιτζής οπότε του αρέσει πολύ να οδηγάει! Δεύτερον Ρώμη έχουμε πάει άλλες 3 φορές για αυτό κ δεν την έχω στο πρόγραμμα! Θα ήθελα πάρα μα πάρα πολύ να ακούσω τις απόψεις σας για αυτό το πιθανό πρόγραμμα που έχω στο μυαλό μου! Υπάρχουν πόλεις που θα έπρεπε να βγάλω κ να τις αντικαταστήσω με άλλες? Γενικά οποιαδήποτε άποψη ευπρόσδεκτη!