Black out σε Ισπανία και Πορτογαλία

[mariath]

Φαινόμενα σαν το χτεσινό μας θυμίζουν ότι το ρευστό δεν έχει τελειώσει. Όσο κι αν έχουμε μάθει τις ηλεκτρονικές συναλλαγές δύσκολα θα αποφύγουμε τη χρήση μετρητών, ειδικά σε "περίεργες" συνθήκες.
Η τρομερή άνοδος του χρυσού δείχνει εξάλλου ότι ο κόσμος ζητάει την εξασφάλιση σε κάτι απτό.

 

[paefstra]

Η τρομερή άνοδος του χρυσού δείχνει εξάλλου ότι ο κόσμος ζητάει την εξασφάλιση σε κάτι απτό.

Επειδη παρακολουθω αυτη την αγορα, η ανοδος δεν οφειλεται σε ιδιωτες αγοραστες αλλα στις αγορες απο τραπεζες της Ασιας που εγκαταλειπουν το δολλαριο. Εχουμε οικονομικοπολιτικο μετασχηματισμο σε αλλο επιπεδο λογω Τραμπ. Ο ιδιωτης αδυνατει σχεδον να αγορασει σ αυτες τις τιμες. Σορι για το off topic.

 

[panpan]

Χωρίς ρευστό δεν φεύγω από το σπίτι και ας κάθετε στο πορτοφόλι, στο αυτοκίνητο επίσης υπάρχει για να βρίσκετε, για ώρα ανάγκης και στα ταξίδια αχρησιμοποίητο μεν άλλα υπάρχει πάντα γιατί ποτέ δεν ξέρεις.
Οι σκανδιναβικές χώρες κάπου διάβασα πως επιθυμούν να επαναφέρουν το ρευστό γιατί φοβούνται.

Ναι το έχω διαβάσει κι εγώ. Όσο υπάρχει η Γερμανία στην Ε.Ε. το μετρητό δύσκολα θα καταργηθεί.
Ο γερμανός πάει στην τράπεζα και βγάζει τα λεφτά του για να ψωνίσει μετρητοίς ΄.
Δεν μπορείται να διανοηθείτε τι συνέβη εχθές στην Ισπανία. Φίλος δικός μου αναγκάστηκε
να γυρίσει στο σπίτι του από την δουλειά με τα πόδια και περπάτησε 20 χιλιόμετρα.
Δεν υπήρχε κανένα μεταφορικό τρένο-προαστιακός η λεωφορεία.
Τα περισσότερα λεωφορεία είναι ηλεκτρικά και αρκετά βγήκαν εκτός.Τα περισσότερα φανάρια
δεν λειτουργούσαν και υπήρχε απίστευτο μποτιλιάρισμα.
Το ζόρι που πέρασα εχθές να έχω τρία γκρουπ για αναχώρηση, να μην μπορούν να πάνε στα ξενοδοχεία τους παρά μόνο με τα πόδια, εγώ να μην μπορώ να επικοινωνήσω μαζί τους αλλά
ούτε με τους οδηγούς των λεωφορείων με βάζει σε σκέψη να παρατήσω την δουλειά μου και να βγώ στην σύνταξη.
Εκατοντάδες έμειναν στα ασανσέρ, ηλεκτρικές γκαραζόπορτες που δεν άνοιγαν και πάει λέγοντας.

 

[psilos3]

Ναι το έχω διαβάσει κι εγώ. Όσο υπάρχει η Γερμανία στην Ε.Ε. το μετρητό δύσκολα θα καταργηθεί.
Ο γερμανός πάει στην τράπεζα και βγάζει τα λεφτά του για να ψωνίσει μετρητοίς ΄.

Σόρυ για το οφ τοπικ, απ' όσο το ΄χω ψάξει το θέμα αυτό συμβαίνει διότι οι Γερμανοί συνολικά δε πολυγουστάρουν τις εταιρείες έκδοσης των καρτών (visa, mastercard) μιας και δεν είναι «δικές» τους. Είναι όντως περίεργο αυτό που συμβαίνει στη Γερμανία με την επιμονή τους για μετρητά.

 

[apodrasi]

Και το off topic συνεχίζεται επειδή ανησυχούμε για τον @panpan μήπως χρειάζεται βοήθεια στην Ισπανία.

φαινόμενο (άκουσον άκουσον) γνωστό ως "επαγόμενη ατμοσφαιρική διαταραχή"

Πράγματι UFO η εξήγηση των Πορτογάλων για μηχανικές ταλαντώσεις από αυξομειώσεις θερμοκρασίας, ίσως ήταν οι δημοσιογράφοι που έκαναν παρερμηνεία. Θεωρώ απίθανο να προκύπτει κάτι τέτοιο.
Πιο πιθανό η ανωμαλία να προέκυψε από αύξηση της ηλεκτρικής συχνότητας του συστήματος (για τα 50 Hz λέμε) λόγω περίσσειας πραγματικής ισχύος, P-f κύκλος που λένε στο χωριό μ. Ως τώρα το πρόβλημα προέκυπτε σε περίπτωση έλλειψης ισχύος, τώρα αντιθέτως προκύπτουν θέματα από την υψηλή παραγωγή ΑΠΕ (θέμα καιρικών συνθηκών), σε σχέση με τη ζήτηση.

Η συχνότητα δεν έχει μεγάλες ανοχές αυξομείωσης όπως έχει η τάση. Με ελάχιστη αυξομείωση της συχνότητας κόβουν οι προστασίες του συστήματος. Αν δεν πρόλαβε να επέμβει η ισπανική κατανομή πετώντας έξω μονάδες παραγωγής ή προσθέτοντας τεχνητά φορτία (ανεβάζοντας πάλι πάνω τα νερά ενός υδροηλεκτρικού, ας πούμε), το φαινόμενο έγινε κατακλυσμιαίο, χάθηκε η ισορροπία παραγωγής-ζήτησης, αστόχησαν από ευστάθεια. Δεν είναι τοπικό φαινόμενο όπως ελέχθη, είναι ο ορισμός του blackout. Εν τω μεταξύ υποτίθεται πως η σύζευξη των εθνικών κυκλωμάτων θα βοηθούσε σε τέτοιες περιπτώσεις κάνοντας το διασυνδεδεμένο σύστημα μεγαλύτερο ώστε μια τέτοια διαταραχή να έχει μικρότερη επίδραση σε σχέση με το όλον και επιπλέον απορροφώντας την τοπική περίσσεια ή καλύπτοντας την τοπική έλλειψη, αλλά τελικά πάλι καλά που δεν παρασύρθηκε να βγει έξω όλη η Ευρώπη (αν δεν απατώμαι, πρόσφατα διασυνδέθηκαν το δυτικό με το ανατολικό σύστημα, που σημαίνει ότι μια διαταραχή στην Πορτογαλία δυνητικά επηρεάζει μέχρι και την Τουρκία).
Φαίνεται αστεία τώρα η αγωνία τα πρώτα χρόνια "της ώρας της γης" που ήταν απρόβλεπτη η απότομη πτώση του φορτίου και ήταν απίκο ποιες γεννήτριες να βγουν πατ κιουτ ώστε να μην προκύψει διαταραχή ακριβώς με τον μηχανισμό που φαίνεται ότι έλαβε χώρα χθες
Άλλο τόσο μακρινή φαντάζει η πρόσφατη εποχή που έτρεχε η καθετοποιημένη Δεούλα να μαζέψει τα αμάζευτα, εισάγοντας για χρυσάφι την ισχύ στην καλοκαιρινή αιχμή, με κόστος μεγαλύτερο απ' την τιμή πώλησης, αφού δεν της επιτρεπόταν να φτιάξει νέα δικά της εργοστάσια, ώστε τελικώς να πάψει να είναι μονοπωλιακή η αγορά...

Εν τω μεταξύ, έχετε προσέξει κι εσείς ότι τα ηλεκτρονικά ρολόγια που παίρνουν από το δίκτυο, της ηλεκτρικής κουζίνας για παράδειγμα, έχουν σταματήσει να πηγαίνουν πίσω όπως ήταν το σύνηθες, αλλά συμβαίνει το αντίθετο ειδικά την άνοιξη; Είναι ακριβώς γιατί δεν πέφτει η ηλεκτρική συχνότητα, δεν λείπει πια συχνά πραγματική ισχύς. Μόνο που δεν υπάρχει εμπειρία στη διαχείρισή της, όταν κοπιάζει την ώρα που δεν τη θέλουμε, όταν είναι μικρή η ζήτηση, "χαμηλά τα φορτία"

 

[apodrasi]

Είναι όντως περίεργο αυτό που συμβαίνει στη Γερμανία με την επιμονή τους για μετρητά.

Γιατί είναι περίεργο και γιατί δεν - θα έπρεπε να - θεωρείται προσωπικό δεδομένο το πού ξοδεύεις;

 

[Viajero93]

Και στην Πορτογαλία που ήμουν πρόσφατα σε αρκετές περιπτώσεις δε λειτουργούσαν οι ηλεκτρονικές πληρωμές τους. Ίσχυε, δεν ίσχυε και πουλούσαν παραμύθια, ποιος ξέρει. Είναι και θέμα τραπεζικών κανονισμών σε κάθε χώρα.

Πάντως, παρότι σπανίως έχω μετρητά πάνω μου πλέον, καταλήγω ότι έστω ένα ποσό για ασφάλεια καλό είναι να υπάρχει.

 

[psilos3]

Γιατί είναι περίεργο και γιατί δεν - θα έπρεπε να - θεωρείται προσωπικό δεδομένο το πού ξοδεύεις;

Θεωρείται περίεργο σε σχέση με αυτό που συμβαίνει για παράδειγμα στη χώρα μας με τις ηλεκτρονικές πληρωμές, που ήρθαν και καθιερώθηκαν, όχι πως διαφωνώ μαζί σου επί της ουσίας.

 

[tatooine]

Συνήθως οι έμποροι κάνουν τα μηχανήματα να μην δουλεύουν διότι με νομοθεσία της ΕΕ την προμήθεια της συναλλαγής την επιβαρύνετε η επιχείρηση.
Σε διαδικτυακές συναλλαγές που έκανα πρόσφατα έκτος ΕΕ την προμήθεια την επιβαρύνθηκα εγώ. Φυσικά η επιχείρηση προειδοποιούσε από πριν, ότι κατά την πληρωμή θα προστεθεί στο τελικό ποσό.

 

[tatooine]

Θεωρείται περίεργο σε σχέση με αυτό που συμβαίνει για παράδειγμα στη χώρα μας με τις ηλεκτρονικές πληρωμές, που ήρθαν και καθιερώθηκαν, όχι πως διαφωνώ μαζί σου επί της ουσίας.

Στην χωρά μας επικρατεί τον ρητό, είπαν του τρελού να ....... και αυτός .........κε.
Επίσης στη χωρά μας υπάρχει νομοθεσία οπού επιβάλει (είναι άραγε νόμιμο;;; ) να ξοδεύεις το 30% του καθαρού εισοδήματος σου ηλεκτρονικά.
Εξήγησε το αυτό στον Ζαφείρη και αν βγάλεις άκρη ας μας το πεις.
Γενικά η Ευρώπη έχει αγαλιάσει θετικά τις ηλεκτρονικές πληρωμές αφού για τον καταναλωτή είναι δωρεάν άλλα βλέπεις και ρευστό.
Στο γιουνανισταν πρωτοστατούμε.

 

[psilos3]

Επίσης στη χωρά μας υπάρχει νομοθεσία οπού επιβάλει (είναι άραγε νόμιμο;;; ) να ξοδεύεις το 30% του καθαρού εισοδήματος σου ηλεκτρονικά.

Δε ξέρω αν επιβάλλεται, απλά ότι είναι απαραίτητο για φορολογικούς λόγους. Το τι είναι νόμιμο και τι όχι είναι πολύ σχετικό στην Ελλάδα. Γεγονός είναι όμως ότι ευδοκιμεί το μαύρο χρήμα (αυτό που κρατάει ακόμα τη χώρα όρθια δηλαδή) το οποίο και θέλουν να χτυπήσουν με τέτοια μέτρα.

(Ξεφύγαμε από τα της Ισπανίας, κόψτε μας )

 

[apodrasi]

Συνήθως οι έμποροι κάνουν τα μηχανήματα να μην δουλεύουν διότι με νομοθεσία της ΕΕ την προμήθεια της συναλλαγής την επιβαρύνετε η επιχείρηση.
Σε διαδικτυακές συναλλαγές που έκανα πρόσφατα έκτος ΕΕ την προμήθεια την επιβαρύνθηκα εγώ. Φυσικά η επιχείρηση προειδοποιούσε από πριν, ότι κατά την πληρωμή θα προστεθεί στο τελικό ποσό.

Προ ημερών 1000€ πρόστιμο σε mini market γνωστών μου στη Ρόδο, παρότι δέχτηκαν την κάρτα του "πελάτη" εφοριακού για ένα εισιτήριο, επειδή δεν είχαν κολλημένη στην είσοδο ενημέρωση ότι δέχονται κάρτες! Λες και μπορούσαν να μη δέχονται. Ντε και καλά διαφήμιση στην τράπεζα.
Το αναφέρω για να ρωτήσω αν συμβαίνει το ίδιο και στην Ισπανία