Δεκάδες οι πόζες της ντροπής

[ioanna karagianni]

Σας έχει τύχει να διαβάζετε κάτι και να μην θέλετε να το πιστέψετε;

«Εξακολουθώ να μη βλέπω τι λάθος έκανα», δηλώνει η ισραηλινή πρώην οπλίτης, η οποία ανέβασε στο Facebook φωτογραφίες που την απεικονίζουν χαμογελαστή πλάι σε παλαιστίνιους κρατούμενους με δεμένα χέρια και μάτια. Οπως επιβεβαίωσε η ισραηλινή οργάνωση Σπάστε τη Σιωπή, δεν πρόκειται για μεμονωμένο περιστατικό.

«Ο κανόνας τον οποίο ο εκπρόσωπος του ισραηλινού στρατού αρνείται». Αυτός είναι ο τίτλος της ομάδας που δημιούργησε στο Facebook η ισραηλινή οργάνωση η οποία συλλέγει μαρτυρίες ισραηλινών στρατιωτών για παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων Παλαιστινίων. Συνολικά 10 φωτογραφίες ανέβασαν τα μέλη της στη σχετική σελίδα και οι περισσότερες απεικονίζουν ισραηλινούς στρατιώτες να ποζάρουν πλάι σε νεκρούς παλαιστίνιους καθώς και σε κρατούμενους με χειροπέδες και δεμένα τα μάτια.

... όλο το άρθρο TA NEA On-line - Δεκάδες οι πόζες της ντροπής

 

[Lyda]

Υπαρχει βεβαια και η αλλη πλευρα, η πλευρα των παιδιων που μολις τελειωσουν το σχολειο αρνουνται να πολεμησουν και φυλακιζονται. Χαρακτηριζονται "προδοτες" και εξαιρετικα δυσκολο να ζησουν μια κονονικη ζωη σε ενα στρατιωτικο κρατος που μονιμως προσπαθει να τους βαλει "στον ισιο δρομο"

 

[Traveller]

Υπαρχει βεβαια και η αλλη πλευρα, η πλευρα των παιδιων που μολις τελειωσουν το σχολειο αρνουνται να πολεμησουν και φυλακιζονται. Χαρακτηριζονται "προδοτες" και εξαιρετικα δυσκολο να ζησουν μια κονονικη ζωη σε ενα στρατιωτικο κρατος που μονιμως προσπαθει να τους βαλει "στον ισιο δρομο"

Την εμπάθεια με το κράτος του Ισραήλ δεν την καταλαβαίνω... η στρατιωτική θητεία στο κράτος του Ισραήλ είναι υποχρεωτική όπως ακριβώς είναι και στην Ελλάδα... κανένας δεν προσπαθεί να βάλει κανέναν στον ίσιο δρόμο... απλά όποιος δεν θέλει να υπηρετήσει στον στρατό έχει κυρώσεις όπως ακριβώς και στην Ελλάδα... δεν είδα κανέναν όμως να χαρακτηρίζει την χώρα μας στρατιωτικό κράτος επειδή υφίστανται κυρώσεις οι αντιρρησίες στρατεύσεως... είναι κάτι παραπάνω από αστείο να χαρακτηρίζεται το Ισραήλ στρατιωτικό και φασιστικό κράτος την στιγμή που τα γειτονικά κράτη της περιοχής βλέπε Συρία, Ιορδανία, Αίγυπτο, Ιράν κ.λ.π "ξεχυλίζουν" από Δημοκρατία...

Κτηνωδίες και υπερβολές γίνονται σε όλους τους στρατούς του κόσμου και ασφαλώς είναι καταδικαστέες... δεν είδα όμως κανέναν να καταδικάζει την τυφλή βία των εξτρεμιστών ούτε να κολάζει την συμπεριφορά εκείνων που αναγκάζουν μικρά παιδιά να ζώνονται με βόμβες και να σκορπούν τον θάνατο... οι ευαισθησίες φαίνεται εξαντλούνται στην υπεράσπιση μιας μικρής μειοψηφίας νέων που αρνούνται να υπηρετίσουν την πατρίδα τους... είναι θλιβερό να εθελοτυφλούμε να να μην βλέπουμε το Παλαιστινιακό πρόβλημα από όλες του τις μεριές... είναι φαίνεται βολικότατο να τα ρίχνουμε όλα στο Ισραήλ και να μοιράζουμε στους υπόλοιπους συγχωροχάρτια... ως πότε όμως?

 

[ioanna karagianni]

Κάθε φορά που ένα άρθρο εστιάζει σε μια συγκεκριμένη εκδήλωση βίας δεν διαγράφονται αυτομάτως όλες οι άλλες κτηνωδίες που γίνονται στον κόσμο.

Το θέμα δεν είναι η "εμπάθεια" στο συγκεκριμένο κράτος που θα την αφήσω ασχολίαστη, ούτε στην υποχρεωτική στρατιωτική θητεία.

Το συγκλονιστικό σε αυτήν την ιστορία είναι ότι οι αιχμάλωτοι γίνονται αξιοθέατο. Οι στρατιώτες που κατά τα λεγόμενα σας κάνουν απλώς την στρατιωτική τους θητεία συνηθίζουν να βγάζουν φωτογραφίες μαζί τους σαν να είναι στον πύργο του Άιφελ ή δίπλα σε κλουβί με λιοντάρια και να τις αναρτούν στο face book στην λογική "κοιτάτε με τι ωραία που περνούσα στον στρατό".

Μου είναι δύσκολο ότι αυτοί οι στρατιώτες κάνουν απλώς την θητεία που τους επιβάλετε, μάλλον πως το γλεντάνε φαίνεται.

Μου είναι δύσκολο να πιστέψω ότι «δεν είδες κανέναν να καταδικάζει την τυφλή βία των εξτρεμιστών ούτε να κολάζει την συμπεριφορά εκείνων που αναγκάζουν μικρά παιδιά να ζώνονται με βόμβες και να σκορπούν τον θάνατο...» βέβαια εξαρτάται από το τι διαβάζει ο καθένας μας.

 

[Traveller]

Το συγκλονιστικό σε αυτήν την ιστορία είναι ότι οι αιχμάλωτοι γίνονται αξιοθέατο. Οι στρατιώτες που κατά τα λεγόμενα σας κάνουν απλώς την στρατιωτική τους θητεία συνηθίζουν να βγάζουν φωτογραφίες μαζί τους σαν να είναι στον πύργο του Άιφελ ή δίπλα σε κλουβί με λιοντάρια και να τις αναρτούν στο face book στην λογική "κοιτάτε με τι ωραία που περνούσα στον στρατό".

Xαίρομαι που έστω και αργά ανακάλυψες πως ο κόσμος που ζούμε δεν είναι αγγελικά πλασμένος... ξεκίνησες με τον στρατό, σε λίγο θα ανακαλύψεις τις φυλακές, το δικαστικό σύστημα, την κοινονική αδικία και πάρα πολλά άλλα...... αυτά που μόλις τώρα ανακάλυψες και έφριξες γίνονταν, γίνονται και πολύ φοβάμαι θα γίνονται πάντα σε όλους τους στρατούς του κόσμου... τον Αμερικανικό, τον Αγγλικό, τον Ρώσικό, τον Κινέζικο τον τον τον... από που προκύπτει ότι ο κάθε νέος που υπηρετεί την στρατιωτική του θητεία στην Ελλάδα την Αμερική την Τουρκία το Ισραήλ και δεν ξέρω εγώ που αλλού συνηθίζει να βγάζει φρικαλέες φωτογραφίες και να διασκεδάζει με τον πόνο των συνανθρώπων του? διεστραμένοι υπάρχουν και θα υπάρχουν... δεν είναι το λιγότερο άδικο μια ισχνή θλιβερή μειοψηφία να κατασυκοφαντεί τους φαντάρους ολόκληρου του στρατεύματος ή μήπως πιστεύεις ότι η επίσημη θέση του Ισραηλινού στρατού υιοθετεί αυτές τις αθλιότητες?

 

[traveladdict]

Eγώ πάντως έχω δει στο youtube έλληνες φαντάρους που περνάνε από κλωτσοπατινάδα ανήμπορα και ανυπεράσπιστα γατάκια, τα οποία προσελκύουν με φαγητό, για να κερδίσουν την εμπιστοσύνη τους.

 

[Lyda]

Για να μην δημιουργουνται εντυπωσεις, κατι τελευταιο. Δεν εγραψα το ποστ για να συγκρινω δημοκρατιες. Φυσικα και υπαρχουν και αλλες χωρες που σε καμια περιπτωση δεν μπορει καποιος να της χαρακτηρισει δημοκρατικες αλλα στους τυφλους δεν βασιλευει ο μονοφθαλμος.
Εμπαθεια δεν εχω για κανενα κρατος και για κανεναν λαο αλλα παραδεχομαι πως καθαρα υποκειμενικα συμπαθω περισσοτερο τους Παλαιστινιους. Συμαπθω περισσοτερο τα παιδια που τα αναγκαζουν να ζωνονται με βοβμες απο ενα τσουρμο καλοζωισμενων δυτικων και οχι μονο που κλεινουν τα ματια μπροστα σε βαβαρες καταπατισεις ανθρωπινων δικαιωματων αλλα εχουν κανει την αναισθησια τους αποψη.
Α ξεχασα, το να υποβαλεις ανθρωπους σε εξευτελιστικες διαδικασιες για να τους επιτρεψεις να πανε σπιτι τους δεν το λενε στρατιωτικη θητεια, αλλιως το λενε.

 

[Traveller]

Για να μην δημιουργουνται εντυπωσεις, κατι τελευταιο. Δεν εγραψα το ποστ για να συγκρινω δημοκρατιες. Φυσικα και υπαρχουν και αλλες χωρες που σε καμια περιπτωση δεν μπορει καποιος να της χαρακτηρισει δημοκρατικες αλλα στους τυφλους δεν βασιλευει ο μονοφθαλμος.
Εμπαθεια δεν εχω για κανενα κρατος και για κανεναν λαο αλλα παραδεχομαι πως καθαρα υποκειμενικα συμπαθω περισσοτερο τους Παλαιστινιους. Συμαπθω περισσοτερο τα παιδια που τα αναγκαζουν να ζωνονται με βοβμες απο ενα τσουρμο καλοζωισμενων δυτικων και οχι μονο που κλεινουν τα ματια μπροστα σε βαβαρες καταπατισεις ανθρωπινων δικαιωματων αλλα εχουν κανει την αναισθησια τους αποψη.
Α ξεχασα, το να υποβαλεις ανθρωπους σε εξευτελιστικες διαδικασιες για να τους επιτρεψεις να πανε σπιτι τους δεν το λενε στρατιωτικη θητεια, αλλιως το λενε.

Aκόμη δεν μπορώ να καταλάβω το νόημα της παρέμβασής σου... χαρακτήρισες το κράτος του Ισραήλ στρατιωτικό , μίλησες για κράτος που προσπαθεί να βάλει αντιρρησίες στράτευσης στο "σωστό δρόμο" και πέταξες σπαραξικάρδιες κορώνες για καλοζωισμένους δυτικούς που αδιαφορούν για την αδικία που σημβαίνει γύρω τους... με άλλα λόγια μας κάνεις φτηνή προπαγάνδα παραπληροφορώντας συστηματικά... το κράτος του Ισραήλ είτε θέλεις να το δεις είτε όχι είναι ένα δημοκρατικό κράτος και η ηγεσία του εκλέγεται κανονικότατα από τον λαό του Ισραηλ... υπάρχουν νόμοι του κράτους και δικαστικές αρχές που τους τηρούν... η βία σε άοπλους και αβοήθητους ανθρώπους καταδικάζεται απερίφραστα από τους νόμους του κράτους και όποιοι παραβιάζουν τους νόμους λογοδοτούν σε επίσημα δικαστήρια...το ότι το κράτος του Ισραήλ έχει κάνει εγκλήματα σε βάρος των Παλαιστινίων είναι γεγονός αλλά το ξαναλέω είναι αφάνταστα υποκριτικό να δίνεις συγχωροχάρτι στην άλλη πλευρά και να αγιοποιείς εγκληματίες... μπορείς κάλλιστα να συμπαθείς όποια φασιστική εξτρεμιστική και αργυρώνιτη Παλαιστινιακή ηγεσία θέλεις αλλά επέτρεψε μας να μπορούμε νηφάλια και ανεπιρρέαστα να κρίνουμε και να αποφασίζουμε ποιόν εξυπηρετεί η όλη κατάσταση εκεί κάτω, ποιός κάνει τα στραβά μάτια και ποιός έχει κάνει την αναισθησία και το βόλεμα άποψη...

 

[turms]

σε ενα σημειο συμφωνω με τον traveller...μην καθομαστε και κοιταμε τι κανουν οι φανταροι του Ισραηλ...που στο φιναλε ειναι μια μειοψηφια.
οσοι απο εσας ηταν σε καποια μοιρα καταδρομων, ή στην ταξιαρχια πεζοναυτων, και βρεθηκατε στα ελληνοαλβανικα συνορα, τοτε που στελναμε στρατο γαι να "φυλαει" τα συνορα (καπου το 92-93 τουλαχιστον που το περασα εγω) θα ησασταν μαρτυρες καταστασεων οπως αυτες που καταδικαζουμε στο ισραηλ, ΗΠΑ και σε πολλα αλλα μερη....τις οποιες φυσικα τις καναν οι ελληνες εις βαρος λαθρομεταναστων.

 

[traveladdict]

Το Ισραήλ είναι μια δημοκρατική χώρα, που οι γυναίκες έχουν ίσα δικαιώματα και οι άραβες πολίτες του ( περίπου 2.000.000 σήμερα) έχουν τα σχολειά τους, τα τζαμιά τους και είναι ελεύθεροι να μιλούν τη γλώσσα τους, να ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα, να εκλέγουν τους βουλευτές τους και να ζουν με τον τρόπο που αυτοί θέλουν ( για παράδειγμα, κρατούν την αργία της Παρασκευής, σε μια χώρα που τα πάντα παραλύουν το Σάββατο).
Το Ισραήλ είναι από τις πιο φιλελεύθερες χώρες του κόσμου, έχει δώσει δικαιώματα στους γκέι και γίνονται καταπληκτικά πολιτιστικά πράγματα εκεί, από συναυλίες και εκθέσεις, μέχρι τρομερά πάρτι.
Στην εξωτερική του πολιτική και κυρίως στο θέμα των Παλαιστινίων της Δυτικής όχθης και της Γάζας, εκεί δεν υπάρχει λόγος να μη συμφωνήσουμε.
Όλοι συμπαθούμε τα παιδάκια που ζώνονται με εκρηκτικά, αλλά απεχθανόμαστε τους ενήλικους που τα φανατίζουν και τα αναγκάζουν να το κάνουν και αυτοί είναι οι παλαιστίνιοι και όχι οι ισραηλινοί.
Στο παρελθόν είχα την τύχη να ταξιδέψω για δουλειές και τουρισμό 14 φορές ( ναι σωστά διαβάσατε, 14) στο Ισραήλ και στα κατεχόμενα και η γνώμη μου παραμένει η ίδια.

 

[renata]

Όλοι συμπαθούμε τα παιδάκια που ζώνονται με εκρηκτικά, αλλά απεχθανόμαστε τους ενήλικους που τα φανατίζουν και τα αναγκάζουν να το κάνουν και αυτοί είναι οι παλαιστίνιοι και όχι οι ισραηλινοί.

Eδώ ειναι η ουσία..και η αλήθεια!!

 

[Lyda]

Το Ισραήλ είναι μια δημοκρατική χώρα, που οι γυναίκες έχουν ίσα δικαιώματα και οι άραβες πολίτες του ( περίπου 2.000.000 σήμερα) έχουν τα σχολειά τους, τα τζαμιά τους και είναι ελεύθεροι να μιλούν τη γλώσσα τους, να ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα, να εκλέγουν τους βουλευτές τους και να ζουν με τον τρόπο που αυτοί θέλουν ( για παράδειγμα, κρατούν την αργία της Παρασκευής, σε μια χώρα που τα πάντα παραλύουν το Σάββατο).
Το Ισραήλ είναι από τις πιο φιλελεύθερες χώρες του κόσμου, έχει δώσει δικαιώματα στους γκέι και γίνονται καταπληκτικά πολιτιστικά πράγματα εκεί, από συναυλίες και εκθέσεις, μέχρι τρομερά πάρτι.
Στην εξωτερική του πολιτική και κυρίως στο θέμα των Παλαιστινίων της Δυτικής όχθης και της Γάζας, εκεί δεν υπάρχει λόγος να μη συμφωνήσουμε.
Όλοι συμπαθούμε τα παιδάκια που ζώνονται με εκρηκτικά, αλλά απεχθανόμαστε τους ενήλικους που τα φανατίζουν και τα αναγκάζουν να το κάνουν και αυτοί είναι οι παλαιστίνιοι και όχι οι ισραηλινοί.
Στο παρελθόν είχα την τύχη να ταξιδέψω για δουλειές και τουρισμό 14 φορές ( ναι σωστά διαβάσατε, 14) στο Ισραήλ και στα κατεχόμενα και η γνώμη μου παραμένει η ίδια.

Χωραει συζητηση στο οτι βια καταδικαζεται; Υπαρχει περιπτωση ο οποιοσδηποτε να σκοτωσει οποιονδηποτε και εμεις να χειροκροταμε; Υπαρχει ομως μια λεπτη γραμμη. Η κατοχη και ο αποκλεισμος. Δεχομαστε οτι η Γαζα και η Δυτικη οχθη καλως κατεχεται απο τους Ισραηλινους; Αν οχι τοτε πως θα αντιδρασει ενας λαος που παραμενει αποκλεισμενος για 45 σχεδον χρονια, ιδιαιτερα την στιγμη που ο Ο.Η.Ε και η διεθνης κοινοτητα σφυριζει αδιαφορα;
Η δημοκρατια του Ισραηλ που ειναι; Ειναι δημοκρατια η εσκεμενη και χωρις λογο διακοπη του ηλεκρικου ρευματος και νερου σε νοσοκομειο, σχολεια και επιχειρησεις. Ειναι δημοκρατια ο αποκλεισμος του συγκεκριμενου σημειου της Μεσογειου; Ειναι δημοκρατια η εξευτελιστικες διαδικασιες που υποβαλονται οι Παλαιστινιοι στα σημεια ελενχου;
Δημοκρατικοι με τον εαυτο μας και μονο ολοι μπορουμε να ειμαστε.
Το γεγονος οτι αυτα και χειροτερα μπορει να συμβαινουν σε ολο τον κοσμο δεν συμαινει οτι δεν μπορουμε να σχολιαζουμε.
Ξανα λεω οτι για την Παλαιστινη, τον Λιβανο και την Κουβα η αποψη μου ειναι καθαρα υποκειμενικη και δεν μπορω να δω την κατασταση αποστειρωμενα, γι αυτο και θετω τα ερωτηματα στον traveladdict γιατι με ενδιαφερει η αποψη του ακομα κι αν διαφωνουμε, ακομα κι αν δεν πιστευω πως θα συμφωνησουμε.