Οικονομικη κριση στο Παρισι

tripakias

Member
Μηνύματα
7.044
Likes
9.120
Επόμενο Ταξίδι
BB-GD-LC
Ονειρεμένο Ταξίδι
Φοκλαντ
Οι κατοικοι του Παρισιου αντιλαμβανονται την οικονομικη κριση τελειως διαφορετικα απο τους Ελληνες. Για εναν παριζιανο κριση σημαινει: "δεν μπορω να ξοδευω 50€ για φαγητο καθε τρεις και λιγο" ή "θα παρω το iphone5 τελος του μηνα που θα πληρωθω" ή "αυτο το ΣΚ δεν θα παμε ταξιδι, θα μεινουμε Παρισι". Περα απο καποιους νεοεισερχομενους μεταναστες, αστεγους και μερικες ακομα εξαιρεσεις οι ανθρωποι δεν εχουν καταλαβει τιποτα για κριση. Και οι βασικες τους αναγκες ειναι εξασφαλιζονται ευκολα. Η φτωχεια φυσικα δεν τους αγγιζει και εχω την αισθηση πως οσοι απ' αυτους δεν την εχουν ζησει στις χωρες τους δεν εχουν ιδεα σημαινουν τα: "δεν εχω φαγητο", "δεν εχω ρευμα", "δεν εχω θερμανση".

Μα ειναι ολα τοσο καλα στο Παρισι; Ναι, ενας απο τους λογους που χαιρεσαι να εισαι εδω ειναι πως η συντριπτικη πλειοψηφια των ανθρωπων που συναντας φαινονται ευτυχισμενοι. Οι συζητησεις σπανια εχουν σαν θεμα το μονιμο πλεον θεμα των συζητησεων στην Ελλαδα, το οικονομικο. Αυτη η εικονα ειναι μαλλον και το μεγαλυτερο πλεονεκτημα αυτης της πολης.

Δεν ειναι ομως πανακριβο το Παρισι; Κατα μια εννοια ναι, το Παρισι ειναι αρκετα ακριβο (τουλαχιστον αρκετα πιο ακριβο απο την Ελλαδα). Ομως μιλαμε για το κεντρο, τα ευπορα προαστια και τις τουριστικα αναπτυγμενες περιοχες του. Οι περιοχες οπου ζουν κυριως μεταναστες ή στα ghetto οι τιμες ειναι πολυ χαμηλοτερες.

Ενας αλλος σημαντικος παραγοντας που κανει το Παρισι οχι τοσο ακριβο ειναι οι μισθοι των κατοικων του. Για εναν Ελληνα με μισθο 800€ φυσικο να φανταζει ακριβο για εναν Γαλλο ομως με μισθο 2000€ δεν ειναι. Αν βαλεις κατω ολα τα μηνιαια εξοδα ενος Ελληνα και ενος Γαλλου θα δεις πως ξοδευουν περιπου τα ιδια (ισως και λιγο λιγοτερα ο Γαλλος) αν προκειται για ανθρωπους με δικο τους σπιτι (αν νοικιαζουν, του Γαλλου ειναι πολυ περισσοτερα).
Για να καταλαβεις εγω υπολογιζω τα μηνιαια μου εξοδα μολις 200-300€ το μηνα παραπανω απο αυτα που ξοδευα στην Ελλαδα. Το ενοικιο μου (για ενα δωματιο) ειναι στα 700€ (με ολα μεσα) και η διαφορα αυτη καλυπτεται κυριως απο τη θερμανση και το ρευμα που εδω ειναι αρκετα φθηνοτερα.

Στο Παρισι ειναι ευκολο επισης να βρεις μια δουλεια... αρκει να ξερεις γαλλικα. Απο κει και περα οποιος θελει να δουλεψει αργα η γρηγορα κατι θα βρει στα μετρα του. Ισως καποιος δυσκολευτει αν ψαχνει μονο σε ενα συγκεκριμενο αντικειμενο. Κι ο μισθος; Ενα απλο πτυχιο πανεπιστημιου ειναι αρκετο να σου εξασφαλισει εναν πρωτο μισθο τουλαχιστον 1500-1600€ (13 μισθοι) + την καρτα για ΜΜΕ + καποια κουπονια που τα εξαργυρωνεις σε καταστηματα ή ταξιδια για 7ωρη πενθημερη απασχοληση. Ομως επειδη πολλες φορες θελουν 8 ωρες, ο μισθος ανεβαινει στα 1800-1900€ (με το καλημερα). Το αστειο ειναι πως αυτοι οι μισθοι θεωρουνται καπως "εκμεταλλευση" απο τους πτυχιουχους κι ετσι δεν πολυ προτιμουνται με αποτελεσμα οι λιγοι υποψηφιοι να προσλαμβανονται σχεδον αμεσως. Φυσικα δεν απαιτειται η γνωση ξενων γλωσσων ή η κατοχη μεταπτυχιακων, διδακτορικων ή αλλων προσοντων.

Οι πωλητες, οι σερβιτοροι, οι αποθηκαριοι, οι ταμιες σε σουπερμαρκετ και γενικα ολοι οσοι κανουν αυτες τις δουλειες, τις οποιες οι περισσοτεροι Γαλλοι "ντρεπονται" να τις κανουν, αμοιβονται με οχι λιγοτερα απο 1200-1300€ για 35 ωρες εργασια τη βδομαδα.

Ειναι σαφες λοιπον πως με αυτους τους μισθους και με τις τιμες των ειδων πρωτης αναγκης να ειναι χαμηλοτερες, ιδιες ή στη χειροτερη λιγο μεγαλυτερες απο αυτες της Ελλαδας πως τον κατοικο του Παρισιου δεν τον απασχολει αν αυριο θα εχει να δωσει γαλα στο παιδι του.
Επιπλεον το γαλλικο συστημα υγειας ειναι αψογο και οι εργαζομενοι δεν χρειαζεται να πληρωσουν τιποτα απο την τσεπη τους για την περιθαλψη τους, ενω η επισκεψη σε ιδιωτη γιατρο μη συμβεβλημενο με το συστημα υγειας τους στοιχιζει γυρω στα 20€!

Κριση λοιπον στο Παρισι μαλλον δεν υπαρχει. Κι αν υπαρχει ομως, η ετυμολογια της γαλλικης κρισης ειναι τελειως διαφορετικη απο αυτην της ελληνικης κρισης.
 

evi01

Member
Μηνύματα
885
Likes
824
Ονειρεμένο Ταξίδι
Η γη ολάκερη!
Αναφέρεσαι στην εξωνοσοκομειακή περίθαλψη φαντάζομαι..
Όσον αφορά στην κάλυψη τους σε περίπτωση νοσοκομειακής περίθαλψης, τα πράγματα είναι διαφορετικά. Ο ασφαλιστικός φορέας τους καλύπτει ένα ποσοστό (ανάλογα με την πάθηση) και το υπόλοιπο ή το πληρώνει ο ασφαλισμένος-ιδία δαπάνη- ή το συνηθέστατο κάνουν συμπληρωματική ιδιωτική ασφάλιση για να τους καλύψει τα νοσήλεια.
 

tripakias

Member
Μηνύματα
7.044
Likes
9.120
Επόμενο Ταξίδι
BB-GD-LC
Ονειρεμένο Ταξίδι
Φοκλαντ
Ο ασφαλιστικός φορέας τους καλύπτει ένα ποσοστό (ανάλογα με την πάθηση) και το υπόλοιπο ή το πληρώνει ο ασφαλισμένος-ιδία δαπάνη- ή το συνηθέστατο κάνουν συμπληρωματική ιδιωτική ασφάλιση για να τους καλύψει τα νοσήλεια.
Ετσι ειναι Ευη οπως τα λες. Δεν ηθελα να μπω σε λεπτομερειες (γενικα ολο το ποστ γραφτηκε ατσαλα και ετυχε να αναφερθω στις δαπανες για περιθαλψη). Αυτη την προσθετη ιδιωτικη ασφαλιση που λες την πληρωνουν συνηθως οι εργοδοτες. Αλλιως ο μισθος ειναι μεγαλυτερος.
 

KLEOPATRA

Member
Μηνύματα
5.861
Likes
2.161
Ονειρεμένο Ταξίδι
Ειρηνικος ..παντου
Μας κουφανες τωρα με τους μισθους κ τα επαγγελματα .Για μαθε και πες μας ,οποτε μπορεσεις,οι εκπαιδευτικοι ποσα παιρνουν.
Και για να παραθεσω τον αντιποδα:δασκαλα στην Αλβανια επαιρνε 250-300 ευρω
 

tripakias

Member
Μηνύματα
7.044
Likes
9.120
Επόμενο Ταξίδι
BB-GD-LC
Ονειρεμένο Ταξίδι
Φοκλαντ
Μας κουφανες τωρα με τους μισθους κ τα επαγγελματα .Για μαθε και πες μας ,οποτε μπορεσεις,οι εκπαιδευτικοι ποσα παιρνουν.
Και για να παραθεσω τον αντιποδα:δασκαλα στην Αλβανια επαιρνε 250-300 ευρω
Οχι πολλα, ενας νεος πρεπει να ξεκινα καπου με 1500€ και να φτανει προς το τελος της καρριερας του τα 2500€ αντε λιγο παραπανω. Γενικα το δημοσιο δεν πληρωνεται καλα εδω και γι αυτο περα απο τις θεσεις που χρειαζεται επιστημονικο προσωπικο οι υπολοιπες καλυπτονται με ο,τι περισσεψει απο την ιδιωτικη αγορα εργασιας.
 
Μηνύματα
2.343
Likes
1.816
Ονειρεμένο Ταξίδι
ΙΑΠΩΝΙΑ
Τα ενοίκια των διαμερισμάτων όμως σε τι τιμές κυμαίνονται;;δηλ ένα ζευγάρι πόσα θα δώσει για ένα μέτριο διαμέρισμα γύρω στα 80 μέτρα;σε μιά φτηνή-μέση συνοικία;προάστειο της πόλης ,έτσι για νάχουμε μιά ιδέα στο τέλος τι;μένει η τι δεν;μένει από τους μισθούς ενός ζευγαριού ,
η από το μισθό ενός ατόμου που μένει μόνος αλλά σε διαμέρισμα σε μιά γκαρσονιέρα 40 -50 μέτρα
 

tripakias

Member
Μηνύματα
7.044
Likes
9.120
Επόμενο Ταξίδι
BB-GD-LC
Ονειρεμένο Ταξίδι
Φοκλαντ
Για ενα διαμερισμα 80τμ σε ενα αξιοπρεπες προαστιο θες περιπου 1200-1500€. Οι τιμες αυτες εντος περιφερειακου σχεδον διπλασιαζονται, ενω στις τελειως κεντρικες πανε γυρω στο πεντοχιλιαρο (οι οικογενειες που μενουν στο κεντρο ειναι πολυ πλουσιες). Σ' αυτα υπολογισε και ενα φορο που τον πληρωνει αυτος που κατοικει (δενεχω καταλαβει ακομα τι ακριβως ειναι αυτο) περιπου 200-300€ (ουτε ακριβως πως υπολογιζεται). Δηλαδη παμε στα 1400-1800€. Ομως ρευμα, θερμανση, αεριο κλπ ειναι πολυ φθηνα.
Οι τραπεζες δινουν δανεια για αγορα πρωτης κατοικιας (οι πρωτες 100 χιλιαδες ατοκες και τα υπολοιπα με πολυ χαμηλο επιτοκιο). Η δοση και το ενοικιο ειναι παρομοια οποτε μετα απο 25-30 χρονια σου μενει και το σπιτι.

Τωρα το 1800€ μπορει να φανταζει τρομακτικα μεγαλο αλλα σκεψου πως με ολους τους λογαριασμους δεν ξεπερνα τις 2000€. Ενα ζευγαρι παιρνει συνολικα στη χειροτερη 4000-4500€ (αν το μηνιαιο εισοδημα ειναι μικροτερο μιλαμε πλεον για φτωχεια και πανε σε πιο μακρυνη χειροτερη περιοχη και σε πιο μικρο σπιτι). Αυτοι οι ανθρωποι ομως δεν θα δαπανησουν καθολου χρηματα για παιδικους σταθμους και για φροντηστηρια αργοτερα. Τα παιδια τους εχουν στην διαθεση τους απειρους χωρους και πολλες αθλητικες εγκαταστασεις δωρεαν για να αθληθουν. Θα κανουν ελαχιστα (στη χειροτερη) εως μηδενικα ιατρικα εξοδα (πχ η ολη διαδικασια γεννας ενος μωρου για μια ασφαλισμενη γυναικα, απο τη στιγμη της συλληψης μεχρι και τη γεννα στοιχιζει μηδεν ευρω). Δεν χρειαζεται να ξοδεψουν λεφτα για να σπουδασουν τα παιδια σε κρατικο πανεπιστημιο στελνοντας τα σε αλλη πολη (με απολυτηριο λυκειου (Baccalaureat) γραφεσαι στο πανεπιστημιο που θελεις, το αν και ποτε θα το βγαλεις ειναι αλλο θεμα. Τα πραγματα γινονται καπως δυσκολα για τις Grandes Ecoles ).
 

filippia

Member
Μηνύματα
356
Likes
371
Επόμενο Ταξίδι
Μπρατισλάβα-Βιέννη-Τσεχία
Ονειρεμένο Ταξίδι
Λατινική Αμερική
Χρόνια τώρα αναρωτιέμαι γιατί μένω σ'αυτή τη χώρα;
Και τί ακριβώς έχουμε κάνει λάθος; Πού στράβωσε το πράγμα;
 

soudianos

Member
Μηνύματα
3.458
Likes
4.412
Ονειρεμένο Ταξίδι
Βερακρούζ
έξοδα για Ι.Χ. ; (τέλη κυκλοφορίας, ασφάλεια)
τυχόν συμπληρωματική ασφάλεια για υγειονομική κάλυψη;
ασφάλιστρα ζωής, ατομική/οικογενειακή ; για τις δυτικές κοινωνίες είναι κανόνας απ ότι ξέρω. π.χ. μαθητές για να βγουν από το χώρο του σχολείου (εκδρομές, πολιτιστικές επισκέψεις) πρέπει έκαστος να έχουν ασφάλεια ατυχήματος.
 

XRISTOS71

Member
Μηνύματα
3.389
Likes
1.470
Οι τραπεζες δινουν δανεια για αγορα πρωτης κατοικιας (οι πρωτες 100 χιλιαδες ατοκες και τα υπολοιπα με πολυ χαμηλο επιτοκιο). Η δοση και το ενοικιο ειναι παρομοια οποτε μετα απο 25-30 χρονια σου μενει και το σπιτι.
Να συμπληρώσω σε αυτά που αναφέρει ο tripakias ενα πραγματικό deal πώλησης διαμερίσματος σε πολύ κεντρικό σημείο ( Αψίδα Θριάμβου )
25τμ σε 4 όροφο ( εννοείται χωρίς ασανσέρ ,θέρμανση κανονικά τουαλέτα κοινόχρηστη ) εποχή 1999-2000 μεταβιβάστηκε σε ελληνίδα πελάτη με μολις 90 εκατομμύρια δραχμές .
 

Samion

Member
Μηνύματα
9.274
Likes
6.765
Επόμενο Ταξίδι
Παλέρμο
Χρόνια τώρα αναρωτιέμαι γιατί μένω σ'αυτή τη χώρα;
Και τί ακριβώς έχουμε κάνει λάθος; Πού στράβωσε το πράγμα;
στράβωσε? γιατί πού ήταν και στράβωσε? ή είχες ποτέ καμμιά ψευδαισθηση ότι γίναμε κι εμεις μελος του G8 και συγκρινόμασταν με τα μελη του? ήμασταν και είμαστε η καλύτερη βαλκανική χώρα για να ζεις. τιποτε παραπάνω.
 

paefstra

Member
Μηνύματα
6.985
Likes
17.360
Επόμενο Ταξίδι
Βασιλεια-Στρασβουργο.
Για ενα διαμερισμα 80τμ σε ενα αξιοπρεπες προαστιο θες περιπου 1200-1500€. Οι τιμες αυτες εντος περιφερειακου σχεδον διπλασιαζονται, ενω στις τελειως κεντρικες πανε γυρω στο πεντοχιλιαρο (οι οικογενειες που μενουν στο κεντρο ειναι πολυ πλουσιες). Σ' αυτα υπολογισε και ενα φορο που τον πληρωνει αυτος που κατοικει (δενεχω καταλαβει ακομα τι ακριβως ειναι αυτο) περιπου 200-300€ (ουτε ακριβως πως υπολογιζεται). Δηλαδη παμε στα 1400-1800€. Ομως ρευμα, θερμανση, αεριο κλπ ειναι πολυ φθηνα.
Οι τραπεζες δινουν δανεια για αγορα πρωτης κατοικιας (οι πρωτες 100 χιλιαδες ατοκες και τα υπολοιπα με πολυ χαμηλο επιτοκιο). Η δοση και το ενοικιο ειναι παρομοια οποτε μετα απο 25-30 χρονια σου μενει και το σπιτι.

Τωρα το 1800€ μπορει να φανταζει τρομακτικα μεγαλο αλλα σκεψου πως με ολους τους λογαριασμους δεν ξεπερνα τις 2000€. Ενα ζευγαρι παιρνει συνολικα στη χειροτερη 4000-4500€ (αν το μηνιαιο εισοδημα ειναι μικροτερο μιλαμε πλεον για φτωχεια και πανε σε πιο μακρυνη χειροτερη περιοχη και σε πιο μικρο σπιτι). Αυτοι οι ανθρωποι ομως δεν θα δαπανησουν καθολου χρηματα για παιδικους σταθμους και για φροντηστηρια αργοτερα. Τα παιδια τους εχουν στην διαθεση τους απειρους χωρους και πολλες αθλητικες εγκαταστασεις δωρεαν για να αθληθουν. Θα κανουν ελαχιστα (στη χειροτερη) εως μηδενικα ιατρικα εξοδα (πχ η ολη διαδικασια γεννας ενος μωρου για μια ασφαλισμενη γυναικα, απο τη στιγμη της συλληψης μεχρι και τη γεννα στοιχιζει μηδεν ευρω). Δεν χρειαζεται να ξοδεψουν λεφτα για να σπουδασουν τα παιδια σε κρατικο πανεπιστημιο στελνοντας τα σε αλλη πολη (με απολυτηριο λυκειου (Baccalaureat) γραφεσαι στο πανεπιστημιο που θελεις, το αν και ποτε θα το βγαλεις ειναι αλλο θεμα. Τα πραγματα γινονται καπως δυσκολα για τις Grandes Ecoles ).
Το να δίνεις για ενοίκιο ή στεγαστικό δάνειο περισσότερο από το 30- 35% του εισοδήματός σου μοιάζει υπερβολικό, διεθνώς νομίζω. Στην Ελλάδα είναι παραλογισμός.
 

Εκπομπές Travelstories

Τελευταίες δημοσιεύσεις

Booking.com

Στατιστικά φόρουμ

Θέματα
31.124
Μηνύματα
750.966
Μέλη
35.758
Νεότερο μέλος
ManiaB

Κοινοποιήστε αυτή τη σελίδα

Top Bottom