Περί Ποδοσφαίρου...

[Traveller]

Ο ειρμος του αλλοφρονα... Τι ασχετη με το ποδοσφαιρο κουβεντα!

Έμπαινε και γοήτευε tripakias... μετά τις ψαρόσουπες, τους καλοντυμένους μαύρους στο Παρίσι και τις δακρύβρεχτες οικογενειακές ιστορίες, ξεστράβωσέ μας και στο ποδόσφαιρο!!!

 

[jimp]

Επιτέλους τέρμα το παραμύθι με τους καρπαζοεισπράκτορες του Φράνκο... η δήθεν ομάδα των κατατρεγμένων και του αριστερού προφίλ, στην ουσία θλιβερός εκπρόσωπος καταπιεσμένων κομπλεξικών εθνικισμών, έφαγε μια μεγαλοπρεπή τεσσάρα και κατά πως δείχνει θα δει τον τελικό από τον καναπέ. Η αριστερή ομάδα με τις δεξιές τσέπες, που λόγω πολιτικών διασυνδέσεων παραμύθασε και εξακολουθεί να παραμυθιάζει πλήθος κόσμου, ενώ στην ουσία μπήκε σαν σοβαρό κλαμπ στον ποδοσφαιρικό χάρτη της Ευρώπης μόλις την δεκαετία του 90, με τραυματία τον μεγάλο Μέσι και με τα χρόνια πλέον να βαραίνουν στην πλάτη των άλλων παικτών της, θυμίζει επιτέλους τις παλιές καλές εποχές, τότε που ήταν ο περίγελος των πάντων...

Η ομάδα της Μπαρτσελόνα τα τελευταία χρόνια ήταν όντως η καλύτερη ομάδα στον πλανήτη... ε και? Εγώ δεν διαλέγω ομάδα και κόμμα σύμφωνα με την μόδα... αν διάλεγα έτσι, δίπλα στο εθνικιστικό μπλε κόκκινο της Μπάρτσα θα έβαζα και τον ναζιστικό μαίανδρο της Χρυσής Αυγής... ευτυχώς όμως ούτε καμιά όρεξη έχω να μπω με άσπρο άλογο στην Πόλη, ούτε να δω την επαρχία της Καταλονίας ανεξάρτητη...

Σε μια ποδοσφαιρικη συζητηση, απο αυτους που αγαπανε τον αθλητισμο δεν σχετιζονται ο αθλητισμος με τα πολιτικα.

Περα απο αυτο για τους γερασμενους παικτες της Μπαρτσα να σου πω οτι χθες επαιζε με 2 παικτες στη βασικη της ενδεκαδα πανω απο 30 χρονων( Βαλντεζ-31 και Τσαβι-33), και με 3 παικτες πανω απο τα 25 ( Πικε-26, Ινιεστα- 28 και Ντανι Αλβες- 29), ολοι οι υπολοιποι κατω των 25 και στον παγκο, αν βγαλεις τον Αμπινταλ και τον Βιγια οι υπολοιποι αναπληρωματικοι και αυτοι κατω των 25.

Γερασμενη ομαδα δεν τη λες. Κουρασμενους παικτες τους ελεγες χθες για λογους προπονητη, αφου αποφασισανε φετος να κανουνε τον βοηθο κανονικο προπονητη και στη συνεχεια να βγαλουν τη χρονια με το βοηθο του βοηθου.

Αυτο που θελω να πω και να σπασω την απολυτοτητα των αποψεων σου ειναι οτι αυτο που εχουν καταφερει στην Μπαρτσα και δεν βλεπω το λογο να μην το συνεχισουν ειναι πραγματικα απιστευτο. Εχουν διαλεξει ενα συγκεκριμενο τροπο παραγωγης ταλεντων, αναδειξης τους και ''εκπαιδευσης'' τους, οχι μονο ποδοσφαιρικα, που παρομοιο εχουν ελαχιστες ομαδες, οπως η Πορτο και η Σπορτινγκ Λισσαβωνας.

Οταν λοιπον ακολουθεις πιστα ενα προγραμμα, ενα σχεδιο για να φτασεις στην κορυφωση και το πετυχαινεις και για χρονια πολλα παιζεις ποδοσφαιρο που δεν εχει δει ο κοσμος εδω και πολλα χρονια και οτι κουπα βρισκεις την κατακτας, τοτε δεν γινεται να λες φιλε μου '' ηταν οντως η καλυτερη ομαδα στον πλανητη... ε και?''.

Γιατι και μονο με αυτο το σχολιο δειχνεις ποσο προβλημα εχεις εσυ με ανθρωπους που εκατσαν,αγωνιστηκαν, εβγαλαν ενα σχεδιο, δουλευαν σε αυτο καθημερινα και πετυχαν με αυτο απιστευτα πραγματα και οδηγησαν την ομαδα τους στο ποδοσφαιρικο πανθεον.

Δεν ειναι λιγο λοιπον να σκεφτεσαι, να οργανωνεις και να υλοποιεις ενα τετοιο σχεδιο στο μεγιστο βαθμο και το πετυχαν και η αποδειξη για αυτο ειναι το κομπλεξ που βγαζει ο κοσμος εναντιον της.

Ο καθε ποδοσφαιροφιλος λοιπον απλα και μονο με το θεαμα που εβλεπε θα επρεπε να ειναι χαρουμενος με αυτο που εχει καταφερει αυτη η ομαδα.

 

[dik-7]

Αδελφέ ξεχασα οτι υποστηρίζεις Αθλετικο. Μπερδευτηκα με τα συνεχη σου μηνυματα κατά της Μπαρτσα και υπερ της Ρεαλ στις μεταξυ τους μονομαχιες.
Προσωπικά ανεφερα οτι την Μπαρτσα την υποστηριζω από πολύ μικρη ηλικία, την δεκαετια του 1980, οτε και πήρε μονο ενα πρωταθλημα αν δεν κανω λαθος, οποτε καταλαβαινεις και εμενα αλλα ηταν τα κριτηρια.


Οσο για τα δικα μας αστα καλύτερα. Κατι πήγε γινει περσι με τον Βαλβερδε που πηγε να περάσει μια αντιληψη για το ποδόσφαιρο στην ομαδα, αλλά ο χοντρος τα γ@μ@σ@ ολα. Εχει μπει στην λογική οτι και με τον Σιοβα, τον Ολαιταν, τον Σαμαρη το πρωταθλημα και τα μυρια θα τα παρω με τους αντιπάλους που εχω, οποτε ποιος ο λογος να επενδυσω.
Ο Κόκκαλης εκανε μεγαλα λαθη αλλά ηταν και οπαδός της ομαδας και έφερε παικταραδες. Ο αλλος σημερα είναι καθαρα επιχειρηματιας και του χρονου το Καραισκακη θα είναι ακόμη πιο άδειο.

EDIT: jimp εχεις δικιο αλλα επαναλαμβανω ότι η μπαρτσα πρεπει λιγο να αλλάξει, να εξελίξει το παιχνιδι της γιατι ηδη απο περσι σε ολα τα πολυ μεγαλα ματς ήταν κατωτερη των περιστάσεων

 

[jimp]

Μα και φυσικα πρεπει να υπαρξει εξελιξη.
Βασικο ομως ειναι να αποφασισουν τι θα κανει η ομαδα με το θεμα του προπονητη. Ολα τα αλλα ερχονται δευτερα. Για εμενα αυτο ειναι το μεγαλο θεμα που πρεπει να λυσει η ομαδα αυτη τη στιγμη.

 

[dik-7]

Τι να κανει καλη αναρρωση και σπιτι του

 

[Traveller]

Από την αρχαιότητα μέχρι τις μέρες μας ο αθλητισμός ΠΑΝΤΑ σχετίζονταν με την πολιτική... δεν το λέω εγώ το λέει η ιστορία... αν εσύ τώρα δεν το βλέπεις δεν μπορώ να κάνω τίποτε...

Δεν καταλαβαίνω τι λες... είπα εγώ ποτέ ότι Μπαρτσελόνα δεν έπαιζε καλό ποδόσφαιρο ή ότι δεν είναι την τελευταία πενταετία η κορυφαία ομάδα του πλανήτη? Προσγειώσου λίγο και κατάλαβε ότι κάθε δεκαετία υπάρχει και μια ομάδα που αφήνει το στίγμα της στο παγκόσμιο ποδόσφαιρο... να σου θυμίσω πρόχειρα την Ρεάλ, τον Άγιαξ, την Λίβερπουλ, την Μίλαν και πάει λέγοντας... όλες αυτές οι ομάδες είχαν ένα σχέδιο και υπήρχαν άνθρωποι που δούλευαν γιαυτό υπεύθυνα, οργανωμένα και επαγγελματικά... δεν ανακάλυψε η Μπαρτσελόνα την πυρίτιδα... απλά ευτύχησε να έχει τους σωστούς ανθρώπους στις σωστές θέσεις... και στο ξαναλέω για μια ακόμη φορά... όντως την τελευταία πενταετία σάρωσε όλους τους τίτλους... ε και? η πρώτη ή η τελευταία είναι? όσο υπάρχει ποδόσφαιρο τόσο θα βγαίνουν ομάδες που κατά διαστήματα θα κάνουν μαγικά και θα εντυπωσιάζουν... αυτό δεν είναι κάτι το πρωτοφανές, άσχετα αν όλοι εσείς οι υποστηριχτές της Μπαρτσελόνα νομίζετε ότι η ομάδα σας κάνει κάτι το
απίθανο... ξεκαβαλήστε και καταλάβετε ότι έτσι γίνονταν πάντα και έτσι θα γίνεται και στο μέλλον... σήμερα η Μπάρτσα, αύριο η Μπάγερν , μεθαύριο η Μάντσεστερ...

Αφού αυτό το ξεκαθαρίσαμε πάμε στα ρέστα... η ένσταση μου δεν είναι αν παίζει καλά η Μπάρτσα... άλλο είναι το θέμα... τα τελευταία χρόνια τα ΜΜΕ βομβαρδίζουν κυριολεκτικά την κοινή γνώμη με το φαινόμενο Μπαρτσελόνα... για μένα όλη αυτή κατάσταση έχει σίγουρα οικονομικά και πολιτικά αίτια και αφορούν την εθνικιστική υστερία των Καταλανών... όπως η Σοβιετία προσπάθησε να χρησιμοποιήσει την Δυναμό, η DDR τις κολυμβήτριες, η Βουλγαρία τους αρσιβαρίστες και η Χούντα τον Παναθηναϊκό, για πολιτικούς σκοπούς, η ρουφιάνα η πολιτική που λέγαμε πιο πάνω, έτσι και μια μερίδα Καταλανών εθνικιστών χρησιμοποιεί τις καταπληκτικές εμφανίσεις της Μπάρτσα για εθνικιστικούς λόγους... αυτό είπα και τίποτε παραπάνω...το ότι δεν υποστηρίζω την Μπαρτσελόνα δεν με κάνει τυφλό ή ανόητο... ούτε την ανωτερότητα της ομάδας σας αμφισβήτησα ούτε τίποτε... χαλαρώστε λοιπόν και ψαχτείτε...

 

[jimp]

Φυσικα και δεν ειναι ουτε η πρωτη ουτε θα ειναι και η τελευταια.

Αλλα το ποδοσφαιρο που επαιξε με τον τροπο που επαιξε και μεσα απο τα συστηματα που το επαιξε μεχρι τωρα δεν ειχαν ξαναγινει.

Μπορει για τα επομενα 5 χρονια η καθε Μπαγερν να καταφερει ακομα μεγαλυτερα πραγματα αυτο δεν θα σημαινει οτι το ποδοσφαιρο που επαιξε η Μπαρτσα πρεπει να το υποβιβαζουν ορισμενοι, ποσο μαλλον οταν το ντουμπλαρουν με τα πολιτικα!

Λοιπον, με στυλ παιχνιδιου που να το πλησιαζει δεν εχει παιξει καμια ομαδα μεχρι τωρα, απο αυτες που κυριαρχουσαν και ειχαν κανει σχολες. Ποσο μαλλον αν συγκρινουμε τους τροπους με τους οποιους εφτασε η Μπαρτσα στο σημειο που εχει φτασει.
Οποτε οι τακτικες που χρησιμοποιουσε, τα συστηματα προπονησης και ολα αυτα που σχετιζονται με την οργανωση και προετοιμασια και τελικα την εκτελεση μεσα στο γηπεδο θα γινουν βιβλια, θα τα διδαξουν προπονητες σε ομαδες,σε σεμιναρια, θα δωσουν νεες ιδεες και τελικα θα εξελιχθουν απο καποιους αλλους, και μακαρι να δουμε ακομα καλυτερα πραγματα.

Αυτη ειναι η διαφορα μας, εγω χαιρομαι που εγινε αυτο, το ευχαριστηθηκα, ειναι κατι απο το οποιο οσοι αγαπαμε τον αθλητισμο μακρυα απο πολιτικες σκοπιμοτητες, μπορουμε να μαθουμε απο αυτο ενω εσυ το κατακρινεις, το θεωρεις αμελητεο, κατι το οποιο μπορει να γινει ευκολα, αν και φυσικα θα ξαναγινει.
Εγω ομως σου μιλαω για τον τροπο παιχνιδιου που δεν υπηρξε προηγουμενως καποιος παρομοιος και εσυ μου λες οτι εχουν ξανακανει ''αυτοκρατοριες'' και παλαιοτερα.
Και συμφωνο με αυτο αλλα η ζυμωση και τα υλικα και ο τροπος που αυτα προετοιμαστηκαν εδωσαν κατι καινουριο στο αθλημα ποδοσφαιρο.

Οταν λες ''ολοι εμεις οι υποστηρικτες της Μπαρτσα'' φανταζομαι ειναι και αυτο ενα απο τα συμπερασματα σου τα καλα, ασχετα αν για εμενα μονο Μιλαν υπαρχει και αυτη μετα την μεγαλη ΑΕΛ, εκτος απο τις ομαδες που προσφερουν στην εξελιξη του αθληματος.

Το ποδοσφαιρο τελος φυσικα και εχει σχεση με την πολιτικη. Το ποδοσφαιρο ομως που βλεπω εγω και θελω να υπαρχει και προσπαθω για αυτο δεν εχει καμια σχεση.

 

[Traveller]

Βρε συ αφελής δεν είσαι γιατί κάνεις τον αφελή... ασφαλώς το ποδόσφαιρο που έπαιξε η Μπάρτσα δεν έχει ξαναγίνει γιατί βασίζεται σε καινούργια συστήματα τα οποία προσαρμόστηκαν πάνω στους κατάλληλους παίκτες... την δεκαετία του 70 το ποδόσφαιρο που έπαιξε ο Άγιαξ ήταν κάτι το εξωπραγματικό, όπως επίσης ανεπανάληπτο ήταν το ποδόσφαιρο της Μίλαν, ειδικά όταν στον τελικό, που είχα την ευτυχία να δω από κοντά, έριξε την τεσσάρα στην Μπάρτσα... όλοι τότε μιλάγαμε για ποδόσφαιρο που δεν έχει ξαναγίνει και ούτε ποτέ θα ξαναγίνει... σαχλαμάρες... η Μπάρτσα δεκαπέντε χρόνια αργότερα έπαιξε το ίδιο εντυπωσιακά για να μην πω και καλύτερα... ο κόσμος πάει μπροστά και είναι κάτι παραπάνω από σίγουρο ότι σε λίγα χρόνια θα βγει μια άλλη ομάδα που θα παίζει ακόμη καλύτερα και όλοι θα μιλάνε για μοναδικό θέαμα... το να είσαι ρεαλιστής και να το επισημαίνεις δεν σημαίνει ότι δεν εκτιμάς το ωραίο ποδόσφαιρο που βλέπεις... απλά τότε η Μίλαν έτυχε να είναι η ομάδα μου και το είχα ευχαριστηθεί καλύτερα... σήμερα η Μπάρτσα είναι αντίπαλος αλλά όπως σου είπα ούτε τυφλός είμαι ούτε ανόητος...

 

[chrisbd]

Φυσικά και η πολιτική μπαίνει στα ποδοσφαιρικά ενίοτε και το αντίθετο αλλά εμείς δεν πέφτουμε στη παγίδα επειδή έτσι θέλουν κάποιοι (εννοώ πολιτικοί)....
Γιατί καρπαζοεισπράκτορες του Φράνκο αγαπητέ Traveller ...δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.....επι Φράνκο η Μπάρτσα πήρε ένα πρωτάθλημα παραπάνω απο ΡΕΑΛ....όχι ότι έχει ιδιαίτερη σημασία....τα άλλα για ανεξαρτησίες κλπ τι σχέση έχουν με τον χθεσινό αγώνα η με το ποδόσφαιρο της Μπάρτσα δεν σε πιάνω.....χαίρομαι όμως που συμφωνείς ότι τα τελευταία χρόνια παίζει το καλύτερο ποδόσφαιρο στον πλανήτη γιατί περί αυτού πρόκειται ....περί ποδοσφαίρου...

Πανάξια η νίκη των Γερμανών και πάνε φουλ για τελικό, ακόμη και η Μπάρτσα δεν μπορεί να το ανατρέψει αυτό ...άμα βλέπεις και τον Ριμπερί αλλά και Ρόμπεν να τρέχουν πάνω κάτω και να μαρκάρουν σαν δαίμονες ε αει στο καλό...... τι τους έκανες ρε Χάϊνκες ( ο επονομαζόμενος και "όσραμ" γιατί κοκκινίζει πυρακτώνει σαν τις γνωστές λάμπες);;; και τελικά άμα πάρεις και την κούπα έχοντας ήδη πάρει το Πρωτάθλημα με μεγάλη διαφορά απο τον 2ο, απορώ τι θα πάει να κάνει ο Γκουαρντιόλα...αμ το άλλο το κουφό που είπε σχετικά με τον προβληματισμό του για την ανταγωνιστικότητα του πρωταθλήματος ...ο άνθρωπος κατανοεί ότι υπάρχει πρόβλημα επειδή κατέκτησε το πρωτάθλημα με τόση διαφορά ....

Πάω στη Μπάρτσα....καμιά ομάδα ποτέ δεν μπορεί να μείνει στην κορυφή για πάντα ....χθες ο Μέσι ίσως δεν θα έπαιζε αν δεν λεγόταν Μέσι γιατί δεν ήταν έτοιμος αλλά είναι σημαία και γι΄αυτό μπήκε....η Μπάρτσα για όσους δεν το ξέρουν παίρνει το πρωτάθλημα και μάλιστα με μεγάλη διαφορά απο τη ΡΕΑΛ του μεγα Μουρίνιο....είχε όμως προβλήματα με κυριότερο αυτό του προπονητή που λείπει σχεδόν μισή σεζόν λόγω προβλημάτων υγείας (καλά να είναι ο άνθρωπος) και ο προπονητής δεν είναι μόνο για τα κλασικά που ξέρουμε όλοι αλλά πρέπει και να διαχειρίζετε μεγάλες ποδ. προσωπικότητες απο αυτές που έχει ένα σωρό η ομάδα έτσι ώστε να υπάρχει ηρεμία στην ομάδα...Ποιος Έλληνας προπονητής θα έβαζε τον Μπάτρα χθες να παίξει;;;

Ναι Traveller και άλλες ομάδες έχουν αφήσει το στίγμα τους τα προηγούμενα χρόνια ....αυτές που είπες και ίσως μερικές ακόμα αλλά αυτές που μένουν μέχρι στιγμής για το τελείως διαφορετικό και επαναστατικό ποδόσφαιρο είναι ο Άγιαξ και η Μπάρτσα...άποψή μου βέβαια...

ΥΓ 1 για την τρεντιά των χαζογκόμενων που ασχολούνται με το ποδόσφαιρο όταν αυτό γίνετε μόδα και δεν παρακολουθούν τα πόδια των ποδοσφαιριστών αλλά λίγο παραπάνω ( εεπ που πήγε το μυαλό σας, στο γυμνασμένο σώμα και την ομορφάδα τους εννοώ) θα συμφωνήσω με τη Nedeja αλλά αυτό δεν μειώνει καθόλου το υπέροχο και παραμυθένιο ποδόσφαιρο που έχει παίξει αυτή η ομάδα....εξάλλου αυτό γινόταν ανέκαθεν (με τις χαζογκόμενες εννοώ)...

ΥΓ 2 Ρε Τόμας Μύλερ πολύ μπάσκετ βλέπεις ....ωραίο το σκρινάρισμά σου και πολύ πετυχημένο το πικ εν ρολ γενικώς...

 

[chrisbd]

Και να πω κάτι ακόμα ...τη φιλοσοφία ποδοσφαίρου της τα τελευταία χρόνια η Μπάρστα ξέρετε που την οφείλει;;;

 

[tripakias]

Έμπαινε και γοήτευε tripakias... μετά τις ψαρόσουπες, τους καλοντυμένους μαύρους στο Παρίσι και τις δακρύβρεχτες οικογενειακές ιστορίες, ξεστράβωσέ μας και στο ποδόσφαιρο!!!

Α, για ποδοσφαιρο μιλας; Δεν το αντεληφθην...

ΥΓ Οσο για τα αλλα αγαπητε αφου σε ενοχλουν μην τα διαβαζεις. Δεν παρεξηγω...

 

[panpan]

Εγώ δεν διαλέγω ομάδα και κόμμα σύμφωνα με την μόδα... αν διάλεγα έτσι, δίπλα στο εθνικιστικό μπλε κόκκινο της Μπάρτσα θα έβαζα και τον ναζιστικό μαίανδρο της Χρυσής Αυγής... ευτυχώς όμως ούτε καμιά όρεξη έχω να μπω με άσπρο άλογο στην Πόλη, ούτε να δω την επαρχία της Καταλονίας ανεξάρτητη...

Μπράβο παληκάρι μου θα πας μπροστά. :roll: