Περί μεταναστευτικής πολιτικής

[Λάζαρος]

αυτο που εγινε με την Αθηνα ειναι ενα απιστευτο εγκλημα...ενα ανοσιουργημα πρωτογνωρο...ωφελησε μια χουφτα ανθρωπους που τους εκανε πλουσιους και φτωχυνε εκατονταδες χιλιαδες αλλους...η ελλαδα δεν εχασε απλα μια ομορφη πολη...εχασε ενα τρομερο τουριστικο κεφαλαιο,ενα σωρο ΤΡΙΣ που θα ερχονταν στην χωρα απλα δεν υπαρχουν πια...κατευθυνονται σε αλλες πολεις(ρωμη,πολη) που ειτε απο γεωγραφικα ή αρχιτεκτονικα ανταγωνιστικα πλεονεκτηματα παιρνουν ολο το χαρτι απ την αθηνα...
και σαν να μηνε φτανε αυτο πλακωσε και η λαθρομεταναστευση για να μετατρεψει το κεντρο σε γκετο!!!ηταν πολυ απλο αυτο που θα μπορουσε να γινει..οτι και στην ρωμη..απλα να επιτραπει η αντιπαροχη ΕΞΩ απο το ιστορικο κεντρο της πολης...τιποτα φοβερο..και ομως η βουλιμια μιας χουφτας ανθρωπων ηταν ακορεστη...
τωρα τα πραγματα φανταζουν παρα πολυ δυσκολα...απαιτειται γκρεμισμα και χτισιμο απο την αρχη...πολυ μεγαλυτερο το κοστος,απο μια τοσο απλη και ανεξοδη αποφαση που θα πρεπε να παρουν οι ΑΘΛΙΟΙ στα τοτε πολιτικα γραφεια...τελος παντων Θεος χωρεστους..καταδικασαν ομως για παντα την πολη να αποτελει μια αρπα κολα για τα νησια και μαλιστα οχι και για πολλους ανθρωπους...κριμα!

 

[capobomba]

λάζαρε συμφωνώ σε όσα λες για την Αθήνα

όμως πιστεύω ότι με μερικές απλές παρεμβάσεις μπορεί να γίνει λειτουργική και σύγχρονη, ώστε ο επισκέπτης, αλλά και εμείς οι κάτοικοι να την απολαμβάνουμε σε όλο της το ιστορικό μεγαλείο

το πρώτο και βασικό φυσικά, είναι να καθαρίσει ο τόπος από κάθε είδους ανομία και αντικοινωνική συμπεριφορά, ώστε να γίνει προσίτό το κέντρο

στη συνέχεια με το κατάλληλο σχέδιο η πόλη μπορεί να επιστρέψει στους Αθηναίους, ακόμα και έτσι όπως είναι, με τα τσιμέντα της

ανάπλαση δε σημαίνει μόνο δέντρα και λουλούδια

σημαίνει πρώτα και κύρια, να ΑΓΑΠΗΣΟΥΜΕ την πόλη μας

 

[Λάζαρος]

νομιζω το επομενο μεγαλο προτζεκτ για την χωρα(μετα απο εκεινη την ασκοπη και πολυεξοδη αθλιοτητα που ακουει στο ονομα ολυμπιακοι αγωνες) ειναι η μετατροπη του ιστορικου κεντρου της πολης σε εκεινο που ηταν προ πολεμικα...μια περιοχη με μονοκατοικιες νεοκλασικου ρυθμου,αλλα και μεγαλα κτιρια παντοτε αρμονικα δεμενα με το ιστορικο πλαισιο....ουσιαστικα πια μιλαμε για ενα θεματικο παρκο...μπορει να γινει αυτο σταδιακα...σε βαθος χρονου...με αναγκαστικες απαλλοτριωσεις και μετατοπιση των ιδιοκτητων εξω απο το κεντρο(και σε επαφη με το μετρο )...
φυσικα προεχουν τα αυτονοητα...απογκετοποιηση του χωρου και στοπ στην λαθρομεταναστευση..ΜΟΝΟ ετσι μπορει η ελλαδα να παψει να ειναι παριας της ευρωπης...δεν μπορει να στηριχτει ουτε στην αγροτικη παραγωγη(με τα βιολογικα γινεται εδω εν μερει ανταγωνιστικη),ουτε στην βιομηχανικη της παραγωγη(και εδω κατι μπορει να γινει αλλα εν μερει)...τα ανταγωνιστικα πλεονεκτηματα του τοπου ειναι ηλιος(επομενως θα πρεπει η μικρη αυτη χωρα να εχει πληρη ενεργειακη αυτονομια)η ιστορικη κληρονομια μας και το γεωφυσικο καλλος...αυτο σημαινει τουριστικο ΚΑΙ εμπορικο(π.χ κρασια ,λαδι κτλ με συνδεση με το ιστορικο παρελθον μας)πλεονεκτημα...
για να ειμαστε ανταγωνιστικοι τουριστικα χωρις να εχουμε μισθους ινδιας ,πρεπει να δωσουμε κατι πολυ σπεσιαλ που δεν μπορουν να το δωσουν αλλοι....εχουμε τα νησια(αν και πηγαινοντας στην ροδο απογοητευτηκα απο τον τροπο που προβαλλουν εστιατορες κτλ το προιον τους) πρεπει να εκμεταλλευτουμε την ιστορικη κληρονομια μας...τον χρυσο αιωνα του περικλη...να μετατρεψουμε την αθηνα σε παγκοσμιο ιστορικο θεματικο παρκο...με αναριθμητα κουκλιστικα νεοκλασικα κτιρια(δεν εχουν δουλεια οι συγχρονοι ρυθμοι και οι πειραματισμοι ),να δωσουμε ασφαλεια στην πολη (καμερες και ευγενικοι αστυνομικοι παντου οπως στο λονδινο,απογκετοποιηση,μετρα καταστολης και προληψης για την λαθρομεταναστευση)...να βαλουμε ως στοχο την μετατροπη της αθηνας στην ωραιοτερη πολη της ευρωπης...να θετουμε δυσκολους στοχους...εχουμε αναγκη ως χωρα απο ενα μεγαλο οραμα...και απο ανθρωπους αποφασισμενους να το εκπληρωσουν

μετα μπορει να ακολουθησει και η θεσσαλονικη,μεγαλουπολη και αυτη με πολυ σημαντικα πλεονεκτηματα(παραλιακο μετωπο ενταγμενο στην πολη,πολυ κοντα στα βαλκανια,βυζαντινη κληρονομια,αρχαια μακεδονικη κληρονομια ,πλησιον χαλκιδικης κτλ)..και η θεσσαλονικη γινεται να αναμορφωθει και πρωτα πρωτα το παραλιακο μετωπο που οσο και αν το εξωραιζουμε ειναι ενα χαλι...ασχημα ως επι το πλειστον κτιρια,πισσα,δρομος...χαλι πραγματικο...μια αναμορφωση του παραλιακου μετωπου(και πιθανον και εσωτερικα της πολης ως ενα βαθμο) σε συνδυασμο με αλλα θεματικα παρκα που θα τραβηξουν σλαβους και αλλους(π.χ μεγαλο θεματικο ενυδρειακο παρκο,παιδικο θεματικο παρκο μυθολογιας ;μεσαιωνικης βυζαντινης εποχης κτλ)...ολα αυτα ειναι νομιζω αυτονοητα και τα χουμε σκεφτει ολοι ή σχεδον ολοι οσοι αγαπαμε την πατριδα μας....θελουμε ανθρωπους με πυγμη και αποφασιστικοτητα,τερμα οι διαχειριστες ρε γμτ! η ελλαδα εχασε την δεκαετια του 60 το τρενο και ηττηθηκε απο τα συμφεροντα μια χουφτας ανθρωπων...ποτε δεν ειναι αργα ομως!

 

[tripakias]

...απογκετοποιηση του χωρου και στοπ στην λαθρομεταναστευση...

Στοπ στη λαθρομεταναστευση θα μπει οταν το κρατος αποφασισει να δωσει αδεια παραμονης σε ολους τους ανθρωπους που ζουν στο εδαφος της. Με βαση καποια κριτηρια ναι, οχι ομως με κριτηριο τη μιζα που παιρνουν δικηγοροι κι αλλοι παρατρεχαμενοι που διαλεκονται στο κυκλωμα. Αλλα ενα κρατος που δεν ενδιαφερεται για τους πολιτες που εχουν τη δυναμη της ψηφου στα χερια τους σιγα μη νοιαστει γι αυτους που δεν εχουν καν αυτο το προνομιο.
Λαθραια ειναι τα τσιγαρα, τα οπλα, τα αρχαια κλπ. οχι οι ανθρωπινες ψυχες.

 

[elefinor]

Στοπ στη λαθρομεταναστευση θα μπει οταν το κρατος αποφασισει να δωσει αδεια παραμονης σε ολους τους ανθρωπους που ζουν στο εδαφος της. Με βαση καποια κριτηρια ναι, οχι ομως με κριτηριο τη μιζα που παιρνουν δικηγοροι κι αλλοι παρατρεχαμενοι που διαλεκονται στο κυκλωμα. Αλλα ενα κρατος που δεν ενδιαφερεται για τους πολιτες που εχουν τη δυναμη της ψηφου στα χερια τους σιγα μη νοιαστει γι αυτους που δεν εχουν καν αυτο το προνομιο.
Λαθραια ειναι τα τσιγαρα, τα οπλα, τα αρχαια κλπ. οχι οι ανθρωπινες ψυχες.

Tripakia, μήπως είσαι κρυφοπασόκος; Μόλις τώρα ανακάλυψα οτι εσύ είσαι που δασκάλεψες την stateswoman Anna Dall'ara να λέει αυτές τις πιασάρικες ( και βέβαια κενές περιεχομένου) ατάκες.
ΤΟ ΒΗΜΑ - Αννα Νταλάρα «Δεν υπάρχουν λαθραίοι άνθρωποι, μόνο λαθραία τσιγάρα» - πολιτική

 

[tripakias]

Tripakia, μήπως είσαι κρυφοπασόκος; Μόλις τώρα ανακάλυψα οτι εσύ είσαι που δασκάλεψες την stateswoman Anna Dall'ara να λέει αυτές τις πιασάρικες ( και βέβαια κενές περιεχομένου) ατάκες.
ΤΟ ΒΗΜΑ - Αννα Νταλάρα «Δεν υπάρχουν λαθραίοι άνθρωποι, μόνο λαθραία τσιγάρα» - πολιτική

Το τι λενε οι πολιτικοι της εξουσιας δεν εχει καμμια σχεση με το τι πιστευουν και κανουν. Ακομα δεν το εχεις καταλαβει;
Κι ο Καρατζαφυρερ σε λιγο καιρο τα ιδια θα λεει...

 

[elefinor]

αυτο που εγινε με την Αθηνα ειναι ενα απιστευτο εγκλημα...ενα ανοσιουργημα πρωτογνωρο...ωφελησε μια χουφτα ανθρωπους που τους εκανε πλουσιους και φτωχυνε εκατονταδες χιλιαδες αλλους...η ελλαδα δεν εχασε απλα μια ομορφη πολη...εχασε ενα τρομερο τουριστικο κεφαλαιο,ενα σωρο ΤΡΙΣ που θα ερχονταν στην χωρα απλα δεν υπαρχουν πια...κατευθυνονται σε αλλες πολεις(ρωμη,πολη) που ειτε απο γεωγραφικα ή αρχιτεκτονικα ανταγωνιστικα πλεονεκτηματα παιρνουν ολο το χαρτι απ την αθηνα...
και σαν να μηνε φτανε αυτο πλακωσε και η λαθρομεταναστευση για να μετατρεψει το κεντρο σε γκετο!!!ηταν πολυ απλο αυτο που θα μπορουσε να γινει..οτι και στην ρωμη..απλα να επιτραπει η αντιπαροχη ΕΞΩ απο το ιστορικο κεντρο της πολης...τιποτα φοβερο..και ομως η βουλιμια μιας χουφτας ανθρωπων ηταν ακορεστη...
τωρα τα πραγματα φανταζουν παρα πολυ δυσκολα...απαιτειται γκρεμισμα και χτισιμο απο την αρχη...πολυ μεγαλυτερο το κοστος,απο μια τοσο απλη και ανεξοδη αποφαση που θα πρεπε να παρουν οι ΑΘΛΙΟΙ στα τοτε πολιτικα γραφεια...τελος παντων Θεος χωρεστους..καταδικασαν ομως για παντα την πολη να αποτελει μια αρπα κολα για τα νησια και μαλιστα οχι και για πολλους ανθρωπους...κριμα!

Συμφωνώ σε όλα.

 

[Λάζαρος]

τριπακια με ολο το συμπαθειο αλλα ή υπαρχουν νομοι ή δεν υπαρχουν...σε καμια πολιτισμενη ευρωπαικη χωρα δεν ευαγγελιζονται τετοιες νοοτροπιες..
αν εχεις οραμα σου την μετατροπη σε καλκουτα της πατριδας σου πασσο...

εχε υποψιν σου πως ακομα και αν διναμε ασυλο σε ολους αυτους προκειμενου να περασουν στην δυση,θα μας πετουσαν εκτος σενγκεν,επομενως παλι το προβλημα θα ηταν δικο μας...
η ελλαδα δεν μποριε να λυσει κακα τα ψεμματα το προβλημα της παγκοσμιας φτωχειας,ουτε και να απορροφησει τις ορδες λαθρομεταναστων που εισβαλλουν καθημερινα στα συνορα της...και μιλαμε για πολιτιστικο χαος μεταξυ αλλων που κανει δυσκολη ετσι κι αλλιως την αφομοιωση σε μια χωρα που ουτε μεγαλη ειναι ουτε δουλειες εξαιτιας αυτης της αδυναμιας της μπορει να δωσει σε ολους τους παριες της γης..

οπως καταλαβαινεις η νοοτροπια σου συγκρουεται με την λογικη και φυσικα ειναι απορριπτεα...μπορεις να πεισεις αν θελεις κραταιες δυναμεις της δυσης με πολυ ισχυρες οικονομιες και με ισχυρη πληθυσμιακη δυναμικη να ανοιξουν τις αγκαλες τους ,αλλα να παραδιδεις κηρυγματα σε μια μικρη (υπο οικονομικη καταρρευση μαλιστα)χωρα που μετατρεπεται σταδιακα σε ισλαμαμπαντ,η πρωτευουσα της οποιας εχει μετατραπει σε γκετο και εκ των πραγματων αδυνατει οντας μικρη(και με μυρια προβληματα ετσι κι αλλιως) να ανταπεξελθει στον ρολο της μεγαλυτερης χωρας υποδοχης παγκοσμιως λαθρομεταναστων ειναι καπως προκλητικο...ιδιως αν αυτο το κηρυγμα επιτελειται απο καποιον χωρο μακρυα του ιστορικου κεντρου...
οι διεκς σου αποψεις βεβαια ειναι σεβαστες και μπορουν να στεκουν στο περιθωριο εκει οπου και ανηκουν...το θεμα ειναι ο κοσμος να ψηφιζει για το γενικο καλο και το γενικο καλο ειναι αυτονοητο,δεν χρειαζεται να ανακαλυψουμε εκ νεου την αμερικη...εχει ηδη ανακαλυφτει αυτη απο κοινωνιες αρμονικοτερες της δικης μας...

 

[tripakias]

Λαζαρε τι προτεινεις για να λυθει το προβλημα. Να τους πεταμε απο τον Καιαδα; Να τους αφηνουμε να ζουν σε αθλιες συνθηκες; Να τους απελαυνουμε ολους, ανεξαρτητα με το αν κινδυνευει η ζωη τους στις πατριδες τους; Να τους κρεμαμε, να τους τεμαχιζουμε και να τους στελνουμε στη χωρα τους προς παραδειγματισμο και τον υπολοιπων που θα εχουν τα ιδια ονειρα; Να τους καιμε;
Γιατι ενας ανθρωπος ο οποιος δουλευει στην Ελλαδα να μην μπορει να ζει νομιμα; Να μην μπορει να ασφαλισει τον εαυτο του και τα παιδια του; Να μην πληρωνει τους φορους του, τις εισφορες του στα ταμεια, να μην εχει ταυτοτητα. Γιατι δεν πρεπει να ξερει κανεις ποιος ειναι; Η ελληνικη οικονομια μονο κερδος θα ειχε απο αυτην την υποθεση. Αναλογισου ποσοι φοροι και εισφορες χανονται απο ανθρωπους χωρις αδεια παραμονης που εργαζονται στην Ελλαδα.
Ολες οι δυτικες χωρες που ειναι σημερα αναπτυγμενες στους μεταναστες στηριχτηκαν. Και οι Ελληνες σ' αυτους στηριχτηκαν. Με πενιχρες αμοιβες και εκμεταλλευση χτιστηκε η περιφημη ελληνικη ιδιοκτητη κατοικια της τελευταιας εικοσαετιας. Αλλα το κερδος το ειχαν κυριως οι ιδιωτες (και το δημοσιο χρησιμοποιησε μεταστανες χωρις αδεια σε εργασιες του). Εισφορες στα ταμεια δεν πληρωνει κανενας. Οπως εξαλλου γινεται και με τους Ελληνες εργαζομενους ολλες φορες. Αλλα εκει και να θελεις να κανεις νομιμη προσληψη δεν μπορεις. Επισης κανενας φορος δεν εισπρατεται απο το ελληνικο δημοσιο. Το μεγαλυτερο μερος των χρηματων που κερδιζουν εγκαταλειπει την Ελλαδα αφου οι ανθρωποι αυτοι δεν μπορουν ουτε να αγορασουν σπιτι, ουτε να τα επενδυσουν επαγγελματικα. Κι απο την αλλη μετα απο χρονια παραμονης και σκληρης ανασφαλιστης εργασιας, σκανε τα χιλιαρικα σε δικηγορους δηθεν μεσολαβητες για να τους βοηθησουν να παρουν προσωρινη αδεια παραμονης.
Νομιζεις πως η σημερινη κατασταση διαφερει πολυ απο την Καλκουτα ε;

 

[Λάζαρος]

οι δυτικες οικονομιες στηριχτηκαν στην αποικιακη εκμεταλλευση πρωτων υλων και στον προστατευτισμο(στις απαρχες της βιομηχανικης επαναστασης),αλλα και σε υπεραξιες εγχωριων εργαζομενων καθως και δουλων απ τις αποικιες προκειμενου να γιγαντωθουν συσσωρεύοντας κεφαλαιο...η ελλαδα δεν μπορουσε εκ των πραγματων να συμμετεχει σε αυτο το σταδιο του καπιταλισμου,αφου εδινε τον αγωνα για ανεξαρτησια,για ελευθερια.
η ελλαδα δεν εχει ουτε τις απεραντες εκτασεις καλλιεργειας που θα μπορουσαν μεσα απο την σκληρη εργασια αλλοδαπων να της χαρισουν ανταγωνιστικο πλεονεκτημα ποσοτητας και τιμης.
ουτε και τις βαριες βιομηχανιες.
η ελλαδας ειναι χωρα μικρομαγαζατορων που θυμιζει την περιοδο της αγγλικης οικονομιας επι ανταμ σμιθ...επομενως το φτηνο εργατικο δυναμικο που ερχεται σωρηδον απο την ασια δεν την ωφελει,παρα μονο αν η εκμεταλλευση του θεσμοθετηθει ,δηλαδη τους μετατρεψουμε σε δουλους χωρις μισθο,χωρις τιποτα(κατα το προτυπο της αμερικανικης αναπτυξης στον νοτο)...υποθετω δεν εχεις στην σκεψη σου κατι τετοιο...
η ελλας λοιπον ειναι πολυ μικρη οικονομια...οι ορδες που μπαινουν ειναι αναριθμητες ,εχουμε την μεγαλυτερη εισβολη λαθρομεταναστων παγκοσμιως...Λογικο και επομενο ειναι το μικρο αυτο κρατος να μην απορροφα τους (συχνα θρησκοληπτους) μουσουλμανους,να πιεζονται σε σημειο καταρρευσης οι υπηρεσιες..και εν τελει να μην μπορουν να αποδοσουν μετατρεποντας σταδιακα την πρωτευουσα σε γκετο,απο την στιγμη που ολες αυτες οι ορδες εγκλωβιζονται στην χωρα μας(οι δυτικοι με πολυ ισχυροτερες οικονομιες και πληθυσμιακη δυναμικη,δεν επιθυμουν κανεναν απο τους παριες της ασιας)...
γενικως μονο πραξεις καταστολης(π.χ μετρα που πηρε η ισπανια) ισως ακομα ισχυροτερης ,αφου αλλωστε ειναι πολυ πιο εντονο το φαινομενο για την χωρα μας,θα μπορουσαν να αποθαρρυνουν τις ορδες(οι οποιες δεν πτοουνται ουτε απο την οικονομικη καταρρευση της χωρας)..και φυσικα κινησεις προληψης...τελος για την εγκληματικοτητα του εσωτερικου...σαφως η μετατροπη της πρωτευουσας σε λονδινο(με την αστυνομευση και την παρακολουθηση της)ειναι μονοδρομος,αν θελουμε να επανενταξουμε τον χωρο στην χωρα...πιθανον στις αρχες να χρειαζοταν και η συμπραξη των ειδικων στρατιωτικων δυναμεων...

υς:δοκιμασε στο σπιτι σου,στον μικροκοσμο σου,αυτο που επιθυμεις για τον μακροκοσμο..ετσι θα εχει περισσοτερη ειλικρινεια ο ισχυρισμος σου...αφησε λοιπον ανοιχτα παραθυρα και πορτες στο σπιτι σου,καθως διαλαλεις πως απο την επαυριο θα εφαρμοσεις το "μπατε σκυλοι αλεστε"...ενημερωσε μας αν η πρακτικη αυτη επιλυσε τα προβληματα τα δικα σου και οσων προσηλθαν στον χωρο σου...ή απλα επετεινε το χαος και την ανεχεια στον χωρο σου...

δεν ειναι λοιπον απεριοριστες οι δυνατοτητες της ελλαδας και του τοπου σου...και ασφαλως δεν μπορουν να γινουν αποδεκτοι αυτοι οι ανθρωποι στην χωρα μας...και θα πρεπει να τους αποτρεψουμε δυναμικα...ειδαλλως συνεχως θα ερχονται.συνεχως θα μεγαλωνουν τα γκετο και απο την στιγμη που δουλειες εκ των πραγματων δεν υπαρχουν(δεν εχουμε μεγαλη οικονομια τυπου αμερικης για να απορροφηθουν ολοι αυτοι)θα στρεφονται στην εγκληματικοτητα...τα ορια ηδη ξεπεραστηκαν...τωρα απομενει η δραση...να επαναφερουμε την αθηνα πισω στην ελλαδα,στην πατριδα μας και να την ενταξουμε και στο τουριστικο τοπιο της χωρας...ενα απο τα ελαχιστα ανταγωνιστικα πλεονεκτηματα χαριν στα οποια υπαρχει αυτη η χωρα και το οποιο υπονομευεται απο λογης λογης ανθρωπους!

υς:εκ των πραγματων δεν μπορει η ελλαδα να νομιμοποιησει ολους αυτους τους λαθρομεταναστες.ειδαλλως θα μας πεταξουν εκτος σενγκεν και ευρωζωνης,ασε που τυχον νομιμοποιηση αναβει το πρασινο φως και σε αλλους για να εισελθουν και το πραγμα τελειωμο δεν εχει(αλλωστε ηδη συνεχιζεται η εισβολη).Δεδομενου πως η δυση δεν τους θελει ολους αυτους,εμεις ειμαστε υποχρεωμενοι μαζι με τα κατασταλτικα μετρα και τα μετρα προληψης να σκεφτουμε καποιο μετρο μετατοπισης του προβληματος στις δυτικες οικονομιες.Tελος ας μην ξεχναμε πως τα μεροκαματα των ανειδικευτων ελληνων ηδη απο το 1991 βαινουν συνεχως μειωμενα...και τελικα ειναι μια κατασταση που αγγιζει και τους ανεργους εξειδικευμενους που αδυνατουν εκ των πραγματων να ανταγωνιστουν τα ισχνα μεροκαματα των σκληραγωγημενων λαθραιων που σημερα ειναιε δω αυριο ειναι στην χωρα τους(με ενα κομποδεμα που ισως στην ελλαδα ηταν αθλιο,αλλα στην πατριδα τους εχει αξια),μεταναστης που θα αναπληρωθει απ τους επερχομενους λαθραιους..θελω να πω πως και ο εξειδικευμενος ανεργος ελληνας πολιτης πολυ πιθανον να ηθελε πια να κατεβει στον στιβο των ανειδικευτων για να επιζησει σε περιοδους κρισεως,ωστοσο αυτο φανταζει δυσκολο διοτι εχει να ανταγωνιστει την εργασιακη αθλιοτητα που δημιουργει η υπερυσυσσωρευση ανεξελεγκτου παμφτηνου ανασφαλιστου προθυμου σκληραγωγημενου εργατικου δυναμικου απ την ασια και την αφρικη

 

[tripakias]

.................

Κοιταξε εσυ καλα κανεις και τα λες ολα αυτα. Δεν ξερω βεβαια ποσο διαβαζεις ή καταλαβαινεις αυτα που λεω εγω (ισως να μην τα γραφω κι εγω καλα). Δεν ειπα ανεξελεγκτα να ζει ο οποιοσδηποτε εδω. Αλλα οποιος τηρει τους νομους να εχει αυτο το δικαιωμα. Θα ημουν πολυ πιο χαρουμενος δε αν εφαυγαν τα χιλιαδες ελληνικα λαμογια και τη θεση τους επαιρναν τιμιοι μεταναστες.
Τωρα στα δικα σου... με λιγα λογια καταλαβαινω πως υποστηριζεις πως δεν αντεχουμε αλλους μεταναστες. Ειμαστε μικρη χωρα, μικρη οικονομια και δεν υπαρχει χωρος γι αυτους. Δηλαδη αν οι Ελληνες ημασταν πληθυσμιακα 2-3 εκατομμυρια περισσοτεροι τωρα θα λοιμοκτωνουσαμε. Ή αν ερθει στην Ελλαδα 1 εκατομμυριο επιπλεον Ευρωπαιοι, που εχουν νομικα καθε δικαιωμα να το κανουν, την εχουμε βαψει. Αρα και η υπογεννητικοτητα λειτουργει υπερ μας και θα πρεπει να κοιταξουμε σοβαρα την εξοδο μας απο ΕΕ και Σενγκεν. Εκτος κι αν για σενα υπαρχει διαφορα αν ενας ανθρωπος ειναι Ελληνας ή Ασιατης.

 

[Λάζαρος]

εκ των πραγματων δεν ερχονται ομως ενα μυριο ευρωπαιοι...διοτι η ευρωπη ειναι ανεπτυγμενη πολιτικη δομη...γι αυτο και δεν αποδεχεται π.χ τους τουρκους στους κολπους της,γεγονος που θα δημιουργουσε προβληματα σαν και αυτα που τονιζεις(και τονιζω)...
ηδη η ελλαδα εχει αναγνωρισει(εκ των υστερων) τους αλβανους...τους παρεχει νομιμοτητα και αρκει...δεν γινεται να νομιμοποιησει αλλους...
η υπογεννητικοτητα δεν λειτουργει υπερ μας,αν ειχαν νορμαλ γεννησεις αλλωστε θα ειχαμε σταδιακη προσαρμογη των επιπλεον γεννησεων στους κολπους της κοινωνιας(αλλωστε μιλαμε για πολιτες,οχι για λαθρομεταναστες)...δεν μιλαμε για ορδες επι καθημερινης βασεως αναριθμητων μουσουλμανων ...μην τα ισοπεδωνουμε ολα...



φυσικα η εξοδος απο την ευρωζωνη και την σενγκεν θα ηταν ισχυρο σοκ τοσο για την οικονομια μας οσο και για την κοινωνια μας...οι σκηνες θα ηταν βγαλμενες απο την αποκαλυψη(δεν θελω να στο αναλυσω οικονομικα κ πολιτικα διεξοδικα,εχω βαρεθει να γραψω σεντονια και μαλιστα για τα αυτονοητα σημερα)...παντως η εξοδος απ την ευρωζωνη θα ηταν θετικη ΜΟΝΑΧΑ σε περιπτωση που αυτη διαλυοταν.


το συνταγμα της εκαστοτε χωρας διακρινει τους ανθρωπους σε νομιμους πολιτες και σε παρανομουντες...απαξ και νομιμοποιηθεις ωστοσο ειτε εισαι ελληνικης καταγωγης ειτε προερχεσαι απ τους παπουα απολαμβανεις ολα τα προνομια (και εχεις και τις υποχρεωσεις) που απορρεουν απ την ιδιοτητα του πολιτη...
δεν γινεται αν θελουμε να εχουμε ευνομουμενη κοινωνια και οχι στρατιες γκετοποιημενων γειτονιων να παρεχουμε αφειδως την ιδιοτητα του πολιτη στον πρωτο τυχοντα που θελησε να εισβαλλει στην πατριδα μας...
οπως δεν γινεται να παρεχεις στεγη σε ολους οσους θελησουν να μπουκαρουν σπιτι σου...

δεν μιλαμε για επικαμπυλια ολοκληρωματα αλλα για αυτονοητες διαδικασιες που κινει η λογικη του ανθρωπου εδω και χιλιετιες...και φυσικα δεν ειναι συζητησιμη αυτη η πραγματικοτητα στον δυτικο κοσμο,σε κοινωνιες με αρμονικη(οσο ειναι αυτο εφικτο)συμβιωση...ουτε καν στις τριτοκοσμικες κοινωνιες απ τις οποιες προερχονται οι αφρικανοι και οι ασιατες που εισβαλλουν