Συνείδησης προβληματισμοί

[driver01]

Συνειδησης προβληματισμοι

Συγνωμη επρεπε να πας στην Ινδια για να καταλαβεις οτι ο κοσμος δεν ειναι "αγγελικα πλασμενος"?Οτι υπαρχει κοσμος που πειναει?Πιστευεις οτι μονο ο "οδηγος σου" εχει τρυπια παπουτσια?Δεν σας καταλαβαινω πραγματικα....Αισθανοσαστε ενα "Τσιμπημα ενοχης οταν ταξιδευετε σε τετοιες χωρες" γραφει καποιος φιλος και??Καποιος αλλος εγραψε οτι ανοιξες πολυ "ωραιο θεμα"...ευγε!!Απο ποτε εγινε ωραιο θεμα η εξαθλιωση και η φτωχεια?Καποιος αλλος οτι ειναι θεμα που σηκωνει συζητηση....Συζητησεις επι σηζητησεων κανουν οι πολιτικοι...οι απλοι ανθρωποι βοηθουν με τις πραξεις τους και την πραγματικη εμπρακτη βοηθεια τους.Υπαρχει και εδω φιλε φτωχεια....ανοιξε μια μερα τα πατζουροφυλλα σου και κοιταξε εξω.....κοιταξε πραγματικα τον συνανθρωπο σου, θα δεις και εδω την φτωχεια, τα τρυπια παπουτσια, την εξαθλιωση, την ελλειψη τροφης και απλα σκεψου....Υπαρχουν ενοριες στις εκκλησιες, ιερωμενοι που δεν τους κανουν τα ρασα αλλα η ανθρωπια που εχουν μεσα τους και βοηθουν αυτους που χρειαζονται βοηθεια, ψαξε, αναζητησε τους....εαν θελεις πραγματικα να βοηθησεις και οχι απλα να ανοιξεις ενα θεμα...υπαρχουν γυρω σου και ειναι πολλοι και πραγματικα χρειαζονται την βοηθεια...ΟΛΩΝ ΜΑΣ!!!!!!

 

[mikros oyranos]

Κολαση και Παραδεισος

Προτου μας στειλεις ολους στη κολαση γραψε μας και τι κανεις του λογου σου στη πραξη, δεν ξερεις μπορει και να ΜΑΘΟΥΜΕ ΚΑΤΙ.

 

[rethimno01]

Υπάρχει τρόπος, αν μαζευτούμε 5-10 άτομα από αυτό το φόρουμ, να ανατρέψουμε την άνιση κατανομή του παγκόσμιου πλούτου;
Ο καθένας μας έχει περιορισμένες δυνατότητες. Άλλος κάνει ότι μπορεί, άλλος αδιαφορεί.
Το πιο εξοργιστικό θα είναι να δώσεις σε κάποιον φτωχό και να διαπιστώσεις ότι είτε σε δουλεύει (είναι λιγότερο φτωχός απ'όσο νομίζεις) είτε ξοδεύει ότι εισπράττει για πάρτη του αδιαφοριώντας για την οικογένεια.

 

[driver01]

Προτου μας στειλεις ολους στη κολαση γραψε μας και τι κανεις του λογου σου στη πραξη, δεν ξερεις μπορει και να ΜΑΘΟΥΜΕ ΚΑΤΙ.

Δυστυχως δεν καταλαβες τιποτα απο αυτα που εγραψα στο μηνυμα μου....Ειμαι ο τελευταιος που θα σε στειλω στην κολαση....και εσυ εισαι ο τελευταιος που θα μαθει τι κανω!!!!Αν θελεις πραγματικα να κανεις κατι σου εδειξα τον δρομο και επαναλαμβανω....ψαξε και θα την βρεις την ακρη αν θελεις πραγματικα να βοηθησεις!!!!!

 

[Defkalion]

Δυστυχως δεν καταλαβες τιποτα απο αυτα που εγραψα στο μηνυμα μου....Ειμαι ο τελευταιος που θα σε στειλω στην κολαση....και εσυ εισαι ο τελευταιος που θα μαθει τι κανω!!!!Αν θελεις πραγματικα να κανεις κατι σου εδειξα τον δρομο και επαναλαμβανω....ψαξε και θα την βρεις την ακρη αν θελεις πραγματικα να βοηθησεις!!!!!

Και πού ξέρεις εσύ αγαπητέ ποιος κάνει και ποιος δεν κάνει κάτι από εδώ μέσα; τις υποδείξεις για τον εαυτό σου σε παρακαλώ πολύ, που θα μας κάνεις και κήρυγμα τί έχουμε δικαίωμα να συζητάμε και τί όχι.

 

[driver01]

Δεν νομιζω οτι εκανα καμμια υποδειξη σε κανεναν....οσο για το τι κανω εγω....αυτο ειπα, οτι το κραταω για τον εαυτο μου.Αν μπορεις σε παρακαλω υπογραμμισε που κανω κηρυγμα σε καποιον...

 

[Defkalion]

Αγαπητέ, κάνεις μια ολόκληρη παράγραφο στην οποία μας κατακρίνεις ότι κακώς κάνουμε κουβέντα επί του θέματος, και ότι αν θέλουμε πραγματικά να βοηθήσουμε υπάρχουν τρόποι.

Οπότε, απάντησα πρώτον ότι κακώς μας λες ότι δεν πρέπει να συζητάμε το οποιοδήποτε ζήτημα, αν εσένα δε σε ενδιαφέρει ή προτιμάς να κάνεις κάτι άλλο, είναι σεβαστό αλλά άσε κι'εμάς να συζητάμε αυτό που θέλουμε. Και δεύτερον, όπως εσύ δεν κάθεσαι να αναλύσεις τους τρόπους με τους οποίους βοηθάς κάποιον/ους, έτσι δεν το κάνουν και άλλοι, οπότε δε χρειάζονται οι υποδείξεις του στυλ "αν θέλετε να βοηθήσετε πραγματικά υπάρχουν τρόποι να το κάνετε".

Συμφωνώ 100% μαζί σου πάντως στο ότι δε χρειάζεται να ταξιδέψεις για να δεις εξαθλίωση, τη βρίσκεις και στο απέναντι πεζοδρόμιο σε οποιαδήποτε πόλη και εδώ.

 

[driver01]

Κανεις ενα τεραστιο λαθος, αναφερθηκα συγκεκριμενα στο φιλο που ανοιξε αυτο το θεμα και επεσε απο τα συννεφα οταν πηγε στην Ινδια και ειδε την εξαθλιωση και την πεινα, δεν κατακρινω κανεναν και δεν "υποδεικνυω" τιποτα.Τελος παντων ειμαστε εκτος θεματος, συνεχιστε λοιπον να "συζητατε".....

 

[mikros oyranos]

Κανεις ενα τεραστιο λαθος, αναφερθηκα συγκεκριμενα στο φιλο που ανοιξε αυτο το θεμα και επεσε απο τα συννεφα οταν πηγε στην Ινδια και ειδε την εξαθλιωση και την πεινα, δεν κατακρινω κανεναν και δεν "υποδεικνυω" τιποτα.Τελος παντων ειμαστε εκτος θεματος, συνεχιστε λοιπον να "συζητατε".....

Φιλε δεν χρειαστηκε να παω στην Ινδια για να δω την φτωχεια. Πριν την ειχα δει στην Αλβανια, στην Αιγυπτο, στην Ρουμανια, στην Τουρκια και φυσικα στην Ελλαδα.Απλως ηταν ενας προβληματισμος που ειχα παντα και θελησα να το μοιραστω.Συγνωμη για την σκληρη μου απαντηση, παρασυρθηκα λιγο. Οσο για την Ινδια πηγα με φιλους και το μισο ταξιδι, τους απασχολουσαν τα ψωνια, μια φιλη ειχε κουβαλησει 2 σακουλες καραμελες και τις μοιραζε, φυσικα τους εκτιμω και στην Ελλαδα δεν ειναι απραγοι, αλλα δεν το αντεξα ολο αυτο το κοντραστ.Ο καθενας μας μαζευει και βιωνει στα ταξιδια του αυτα που εχει μεσα του και φυσικα χρειαζονται (τα ταξιδια) αφου στο τελος οπως λεει και ενας αδελφος φιλος, μαθαινουμε τον ευατο μας καλυτερα.

 

[ANEL]

ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΙ




καταρχάς,ένα ευχαριστώ στον μικρό ουρανό γιατί με αυτό το θέμα με ανάγκασε να σκεφτώ εκ νέου και κάτω από διαφορετική οπτική το ζήτημα 'φτώχεια' στον πλανήτη γη.αρχικά νομίζω πως το πρώτο βήμα για να αλλάξει κανείς κάτι είναι να προβληματιστεί πάνω σ'αυτό.Μ'αυτή την έννοια,η συζήτηση είναι απαραίτητη,έστω και αν δεν μπορεί να δώσει κάποια λύση στο πρόβλημα.αυτό είναι λογικό γιατί η φύση του συγκεκριμένου προβλήματος είναι τέτοια(πολύπλοκη,πολυδιάστατη).φυσικά φτώχεια και εξαθλίωση δεν υπάρχει μόνο στις κοινωνίες της Ασίας και της Αφρικής αλλά και στις δυτικές.η διαφορά νομίζω είναι ποσοτική με την έννοια πως εκεί είναι το σύνολο ή το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού ενώ στη δύση το μικρότερο.γι'αυτό άλλωστε και δεν γίνεται να κρυφτεί από τα μάτια ούτε του απλού τουρίστα. Θα έπρεπε να εξαφανίσουν το σύνολο του πληθυσμού της χώρας.άρα απ' την στιγμή που θα πας εκεί θα το δεις και αφού το δεις ,αν έχεις και στοιχειώδη ανθρωπιά ,ευαισθησία και ίχνος κοινωνικής συνείδησης θα νιώσεις ενοχές για όλα όσα έχεις ως αυτονόητα.εννοείται πως δεν φιλοδοξώ να αναλύσω ένα τόσο πολυδιάστατο πρόβλημα,αλλά σκέφτομαι πως αν οι πολίτες της δύσης έβλεπαν και τους εαυτούς τους ως μέρος του προβλήματος,ίσως είχαν την ευκαιρία να κάνουν ,στο μέτρο των δυνατοτήτων τους,κάτι που αφενός θα άμβλυνε τις τύψεις τους και αφετέρου θα βοηθούσε και κάποιους από τους ΄φτωχούς' του πλανήτη.
Γιατί είμαστε μέρος του προβλήματος?επειδή με τις μικρές καθημερινές μας καταναλωτικές συνήθειες άθελά μας συντηρούμε αυτή την φτώχεια.ένα παράδειγμα:στα εργοστάσια ρούχων,παπουτσιών,χαλιών,στα χωράφια του ρυζιού πχ.,δουλεύουν υπό καθεστώς δουλείας εκατομμύρια παιδιά.για ποιόν?ποιος θα τα καταναλώσει όλα αυτά σε όλο και χαμηλότερες τιμές ώστε να μην πέσει το βιοτικό του επίπεδο? Η δύση είναι η αυταπόδεικτη απάντηση,δηλ.εμείς και τα παιδιά μας.αν τώρα αυτά τα παιδιά αντί να είναι δούλοι πήγαιναν σχολείο όπως τα δικά μας παιδιά και οι γονείς τους δούλευαν με αξιοπρεπείς μισθούς και κοινωνική ασφάλιση όπως οι συνάδελφοί τους στη δύση(οπότε δεν έχουμε το φαινόμενο της μαζικής φτώχειας και εξαθλίωσης)πόσο θα στοίχιζαν τα ίδια προϊόντα?ποιος θα τα κατανάλωνε τότε με τις νέες αυξημένες τιμές?συμπέρασμα:καθένας από μας συντηρεί αθελά του τη φαινόμενο της φτώχειας και δεν εξαλείφεται η προσωπική του ευθύνη είτε πάει είτε δεν πάει είτε νιώσει τύψεις είτε όχι.
Υπό αυτό το πρίσμα λοιπόν που καταλήγουμε?σε μηδενιστικές λύσεις του στυλ δεν γίνεται τίποτα?σε ουτοπιστικές του στυλ αν δεν επαναστατήσουν δεν γίνεται τίποτα?σε μεταφυσικές πως αυτό ήταν το κάρμα τους ?
Ας κρατήσουμε τώρα στη άκρη για λίγο αυτές τις σκέψεις και ας κάνουμε μία υπόθεση.ας υποθέσουμε λοιπόν πως κολυμπάμε ωραία-ωραία στην θαλασσί τσα μας,όταν ξαφνικά αντιλαμβανόμαστε ότι λίγο πιο πέρα ένας άνθρωπος πνίγεται.τι θα κάνουμε τότε?θα το φιλοσοφήσουμε?θα πούμε ότι φταίει το πολιτικό σύστημα που δεν τον εκπαίδευσε στο κολύμπι?θα πούμε καλά να πάθει ας είχε προσπαθήσει να μάθει κολύμπι?θα πούμε ας υπήρχε ναυαγοσώστης?θα πούμε ας το κάνει κάποιος άλλος?ή ενστικτωδώς θα προσπαθήσουμε να τον σώσουμε?νομίζω πως όλοι θα κάνουμε το τελευταίο και το υπογραμμίζω :ενστικτωδώς,.γιατί?πρώτον γιατί ο άνθρωπος είναι από την φύση του κοινωνικό ον και αυτό εμπεριέχει και την έννοια της προσωπικής ευθύνης απέναντι στους άλλους.
Άρα λοιπόν με ποια λογική δεν θα κάνουμε το ίδιο αν μπορούμε για αυτούς τους ανθρώπους που μαστίζονται από την πείνα και όλα τα συνακόλουθα μ'αυτήν δεινά?με ποια λογική θα πούμε πως δεν μας αφορά?πως είναι θέμα αλλαγής του πολιτικοοικονομικού συστήματος, ή του Θεού ή οτιδήποτε άλλο? Είναι πολύ απλά θέμα προσωπικής-ατομικής ευθύνης του καθενός αφού οι κοινωνίες απαρτίζονται από άτομα τα οποία τελικά δημιουργούν τις κοινωνίες που θέλουν και αυτές που τα αντικαθρεφτίζουν σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό.
Αν ο καθένας βοηθήσει και μία οικογένεια να αποκτήσει μια υποδομή που θα βελτιώσει την ζωή του(όπως αναφέρει σ'ένα ποστ ο Γιώργος στο θέμα :'ο γύρος του κόσμου με 2000 ευρώ) τότε αυτόματα δεν βοηθάει να λιγοστέψει το % της φτώχειας στον πλανήτη?για κάθε οικογένεια που θα βελτιώνει την οικονομική της θέση σήμερα θα δημιουργούνται πολλαπλάσιες στο μέλλον που εκτός από την οικονομική τους βελτίωση θα έχουν και πιθανότητες μορφωτικής βελτίωσης.μέσα σε κάποια χρόνια η κατάσταση θα βελτιωθεί σημαντικά γιατί το μοντέλο δουλεύει με γεωμετρική πρόοδο.φυσικά δεν λύνεται το πρόβλημα,αλλά ποιος κοιτώντας κατάματα τον εαυτό του μπορεί να πει σ'αυτούς:πέθανε σήμερα,αν και μπορώ δεν θα σε βοηθήσω δεν θα το κάνω,γιατί έτσι δεν λύνω συνολικά το πρόβλημα της φτώχειας στον πλανήτη?????????
Αντί επίλογου:ο παράδεισος δεν μπορεί να περιμένει ούτε τον Θεό ούτε τους αντιπροσώπους του επί γης(πολιτικοί,φιλόσοφοι,συνδικαλιστές,....)ο παράδεισος και η κόλαση είναι μέσα μας...

 

[Traveller]

Με ενδιαφέρον διάβασα τις σκέψεις σου για το θέμα φτώχια και μια που εμέσως λόγω προηγούμενου τόπικ αναφέρθηκα ας καταθέσω κι εγώ δυό - τρία πράγματα...

σε ουτοπιστικές του στυλ αν δεν επαναστατήσουν δεν γίνεται τίποτα?

Αυτό δεν πρόκειτε να το δεχθώ ποτέ... είναι νομοτελιακό... επαναστάσεις υπήρχαν υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα... όταν ο κόμπος φτάνει στο χτένι οι λαοί ξεσηκώνονται... αν εσύ πιστεύεις ότι η Γαλλική επανάσταση, η Σοβιετική επανάσταση και η επανάσταση της Ν.Αφρικής ήταν ουτοπία κάνεις τεράστιο λάθος... άσε τους υπόλοιπους να πιστεύουν σε ουτοπίες...

Ας κρατήσουμε τώρα στη άκρη για λίγο αυτές τις σκέψεις και ας κάνουμε μία υπόθεση.ας υποθέσουμε λοιπόν πως κολυμπάμε ωραία-ωραία στην θαλασσί τσα μας,όταν ξαφνικά αντιλαμβανόμαστε ότι λίγο πιο πέρα ένας άνθρωπος πνίγεται.τι θα κάνουμε τότε?θα το φιλοσοφήσουμε?θα πούμε ότι φταίει το πολιτικό σύστημα που δεν τον εκπαίδευσε στο κολύμπι?θα πούμε καλά να πάθει ας είχε προσπαθήσει να μάθει κολύμπι?θα πούμε ας υπήρχε ναυαγοσώστης?θα πούμε ας το κάνει κάποιος άλλος?ή ενστικτωδώς θα προσπαθήσουμε να τον σώσουμε?νομίζω πως όλοι θα κάνουμε το τελευταίο και το υπογραμμίζω :ενστικτωδώς,.γιατί?

Η λογική σου είναι τελείως λάθος... το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνουμε είναι να τον μάθουμε μπάνιο... αυτό πρέπει να έχεις στο νου σου πάντα... μόρφωση και οργάνωση... τα υπόλοιπα είναι για τους παπάδες και τους φουκαράδες... θα πνιγούν ένας δύο τρείς αλλά στο τέλος ο κόσμος θα καταλάβει πως η λύση δεν είναι να σε σώζουν αλλά να μάθεις πως να μην πνίγεσαι...

Αν ο καθένας βοηθήσει και μία οικογένεια να αποκτήσει μια υποδομή που θα βελτιώσει την ζωή του(όπως αναφέρει σ'ένα ποστ ο Γιώργος στο θέμα :'ο γύρος του κόσμου με 2000 ευρώ) τότε αυτόματα δεν βοηθάει να λιγοστέψει το % της φτώχειας στον πλανήτη?για κάθε οικογένεια που θα βελτιώνει την οικονομική της θέση σήμερα θα δημιουργούνται πολλαπλάσιες στο μέλλον που εκτός από την οικονομική τους βελτίωση θα έχουν και πιθανότητες μορφωτικής βελτίωσης.μέσα σε κάποια χρόνια η κατάσταση θα βελτιωθεί σημαντικά γιατί το μοντέλο δουλεύει με γεωμετρική πρόοδο.φυσικά δεν λύνεται το πρόβλημα,αλλά ποιος κοιτώντας κατάματα τον εαυτό του μπορεί να πει σ'αυτούς:πέθανε σήμερα,αν και μπορώ δεν θα σε βοηθήσω δεν θα το κάνω,γιατί έτσι δεν λύνω συνολικά το πρόβλημα της φτώχειας στον πλανήτη?????????

Με όλο το συμπάθειο αλλά δίνοντας λεφτά σε μιά οικογένεια κάνεις μια τρύπα στο νερό... δίνοντας λεφτά ή φαγητό στο μαυράκι στο Σουδάν απλά μεταθέτεις το πρόβλημα της επιβίωσης του κατά μερικές μέρες... το μαυράκι θα πεθάνει λίγους μήνες αργότερα και το πρόβλημα θα παραμένει... η κατάσταση πρέπει να αλλάξει συνολικά μόνο έτσι θα υπάρξει βελτίωση... αν χτιστουν σχολειά και μορφωθεί ο κόσμος αν φτιάχθούν νοσοκομεία τότε μόνο θα υπάρξει βελτίωση της ζωής και όχι βέβαια αν δώσω μια ελεημοσύνη σε μια οικογένεια... είναι αστείο να το πιστεύεις αυτό...απλά καθησυχάζεις τις τύψεις σου...

Αυτά...

 

[Dafni]

Οι δυο απόψεις που διάβασα παραπάνω ,αν και φαίνονται διαφορετικές ,δεν απέχουν και πολύ κατά τη γνώμη μου.....
Και βέβαια η αλλαγές στο βιοτικό επιπεδο προυποθέτουν παιδεια,οργάνωση γενική κοινωνικοπολιτική ανακατανομή.Πως όμως θα γίνει αυτό ?Ηρθε ποτε καμμιά εξουσια να πει "βρε παιδιά ,υποφερει ο κόσμος ....δε το αλλάζουμε το σύστημα ,μπας και δουν κι αυτοί ασπρη μέρα?"Οχι βέβαια....μέσα από επαναστάσεις ,εξεγέρσεις ,κτλ εγιναν οι αλλαγές στην ιστορία όπως αναφέρεται και πιο πάνω....Αλλά πως? ξύπνησαν όλοι ένα πρωι μαζικά αποφασισμένοι,να αλλάξουν τη μοιρα τους?οχι βέβαια (και πάλι)Ο καθένας στο δικό του μέτρο με το δικό του βαθμό ωρίμανσης έγινε το κύτταρο ενος εννιαίου σώματος που έφερε (πάντα με κόστος )κάποια ανατροπή.....Η προσωπική λοιπόν αντίδραση,μπορεί να μην είναι αποτελεσματική ή να είναι ελάχιστα αποτελεσματική αλλά το μεγαλύτερο πλεονέκτημα είναι ότι διαμορφώνει αργά μεν αλλά σταθερά ένα κλίμα.... όταν η ανθρωπότητα θα έχει ωριμάσει τόσο ωστε να μπορέσει να επιβάλλει τις αλλαγές που θα έκαναν καλύτερη τη ζωή εκατομυρίων ανθρωπων,τοτε μπορούμε να ελπιζουμε ότι θα είναι καλύτερος ο κόσμος......μέχρι τότε όμως γιατί να μην ακολουθεί κανεις το ρεύμα προς αυτή την αλλαγή στο μέτρο και στο βαθμό που νιώθει ότι μπορεί και θέλει να συμβάλλει?διαμορφώνει έστω και στο ελάχιστο μια τάση που αν οι απογονοι μας την ακολουθήσουν και την εξελιξουν ,ποιός ξέρει ίσως κάτι να αλλάξει....