The Official Offtopic v5

[duty_free]

εδω συγκρίθηκε ο σφαγεας των λαων αλέξανδρος με τον αναμορφωτη της συγχρονης τουρκιας, Κεμαλ...
άσε απελπισια μαύρη· σε λιγο θα μας συγκρίνουν τον Μέρυλιν τον Μάνσο με το Ντάμπο το ελεφαντάκι, χάλια μιλάμε!

Από ό,τι κατάλαβε το βραδύ μυαλό μου, δεν θα σε χαλούσε/χάλαγε μια τέτοια αναφορα για τον αυστριακό.

ΥΓ: νομιζω δε οτι υπαρχουν πάμπολλα στον ιντερνέτ που δειχνουν πόσο κέφαραν οι ναζι τις μεθοδους του κεμαλ, giyf

 

[Yorgos]

εδω συγκρίθηκε ο σφαγεας των λαων αλέξανδρος

Eίναι και αυτό ο Αλέξανδρος, δεν πήγε εκδρομή στην Ασία ούτε μοίραζε γαρύφαλλα. Αυτό δεν ακυρώνει όλες τις άλλες πτυχές της προσωπικότητάς του. Πάντως γενικώς στον πλανήτη, ο ΚΕμάλ πιο πολύ είναι γνωστός ως αναμορφωτής και ιδρυτής ενός λαϊκού κράτους, παρά για ό,τι άλλο. Στην Αβάνα (επί κομουνισμού) υπάρχει προτομή του ακριβώς λόγω τω προσπαθειών του εκσυγχροισμού του τουρικού κράτους, όχι επειδή έσφαξε.

με τον αναμορφωτη της συγχρονης τουρκιας, Κεμαλ...

Είναι και αυτό ο Κεμάλ, το οποίο δεν ακυρώνει όλες τις άλλες πτυχές της προσωπικότητάς του.

Από ό,τι κατάλαβε το βραδύ μυαλό μου, δεν θα σε χαλούσε/χάλαγε μια τέτοια αναφορα για τον αυστριακό.

Προσωπικά καθόλου. Το πιο χαζό που μπορί να κάνει κανείς είναι να βάλει την ιστορία κάτω από το χαλάκι. Μας αρέσει δε μας αρέσει, ο Χίτλερ είναι κομμάτι της παγκόσμιας ιστορίας, το να μην τον αναφέρουμε, να μη γίνει το σπίτι του μουσείο, να απαγορεύουμε τα βιβλία του όπως γίνεται σε μερικά κράτη, είναι στρουθοκαμηλισμός.

ΥΓ: νομιζω δε οτι υπαρχουν πάμπολλα στον ιντερνέτ που δειχνουν πόσο κέφαραν οι ναζι τις μεθοδους του κεμαλ, giyf[

Άρα ας γκρεμίσουμε το σπίτι του και ας δείρουμε το δήμαρχο που το έκανε μουσείο, κι όλα καλά μωρέ.

 

[taver]

Οι θεωρησαντες ότι η δηλωση του δημαρχου ολόκληρη και όχι κομμένη (αν σκότωσε κάποιους ή όχι δεν μπορεί να είναι κριτήριο για το αν θα γίνει το σπίτι του μουσείο ή όχι) δεν είναι τόσο καταδικαστέα, φαντάζομαι ότι αν λεγόταν κάτι για τον αυστριακό δεκανέα, πως δεν με νοιάζει αν ο Αδόλφος σκότωσε 6 εκατομμύρια εβραίους για τό αν θα κάνουμε μουσείο το τσαρδί του ξερω γω, θα το θεωρούσατε εντάξει, δεν θα σας ξένιζε μια στάλα δηλαδή.

Να θυμίσω ότι το σπίτι του Στάλιν στο Gori της Γεωργίας είναι μουσείο.

 

[duty_free]

Βρε τάβερ και Γιώργο , αυτο καταλάβατε από τα γραπτά μου;

[Βασικα απαντουσα στην Φενια42, αλλά οκ.]

Ειδικά Γιώργο, με το :

Άρα ας γκρεμίσουμε το σπίτι του και ας δείρουμε το δήμαρχο που το έκανε μουσείο, κι όλα καλά μωρέ.

με κάνει και απορώ πόθεν συνάγεις κάτι τέτοιο από τα γραπτά μου. Πού να έδειχνα και το παραμικρό ψήγμα συμπάθειας σε φάπες...

Τελος παντων, η κατάληξη του μηνυματος μου (και ευτυχως που υπάρχει εδω παραπάνω) ειναι η εξης:

θα το θεωρούσατε εντάξει, δεν θα σας ξένιζε μια στάλα δηλαδή

Ειναι ξεκάθαρη.

Σαφως και εννοειται οτι στην ιστορία και στην μνημη αυτης εχουν μεριδιο και οι ολιγον απο χασάπηδες. Και μάλιστα, περισσότερο αυτοί. Αλλά το ερώτημά μου ειναι για το αν θα ξενιζε τον πάσα ένα θεατή/ακροατη μιας δήλωσης ότι:

"Στά @@ μου κύριοι, αν ο Χιτλερ σκοτωσε 8-9 εκατομμύρια κόσμου, μουσείο γι αυτον πρέπει να υπάρχειι"

Δηλαδή μόνο εγώ το βλέπω ότι ειναι διατυπωμένο αυτο (και το υποθετικό για τον Χίτλερ και το του Κεμάλ) εντελώς άτσαλα;

 

[James]

Δεν νομίζω ότι ο ελληνικος λαος πρέπει να ακουει πώς χρησιμοποιούνται θλιβεροτατα περιστατικα για να ξεπλενονται τα χρυσάυγουλα απο τους γνωστους ξεπλένηδες. Και ίσως θα πρέπει να μαθαίνει κάπου κάπου τι γινεται σ' αυτή τη δίκη. Μετά αναρωτιούνται πώς θερίζουν θύελλες.

Ελπίζω να κατάλαβες ότι συμφωνούμε και το έγραψα ειρωνικά.

 

[Yorgos]

"Στά @@ μου κύριοι, αν ο Χιτλερ σκοτωσε 8-9 εκατομμύρια κόσμου, μουσείο γι αυτον πρέπει να υπάρχειι"

ΚΑι μόνο το μπολνταρισμένο είναι απαράδεκτη έκφραση από δημόσιο πρόσωπο και μάλιστα εκλεγμένο, δεν το συζητάμε αυτό, ο Μπουτάρης είναι αθυρόστομος και είναι βασικό του πρόβλημα αυτό. Αν η ερώτηση ήταν "το ότι έσφαξε ανθρώπους δε θα πρέπει να τον αποκλείει από το να γίνεται έκθεμα/μουσείο κλπ" μια αποδεκτή απάντηση θα ήταν "όχι, θα έπρεπε να μας αφήνει αδιάφορους αυτό το κριτήριο" (λίγο πιο διπλωματικό από το Ï dont give a shit").

Δηλαδή μόνο εγώ το βλέπω ότι ειναι διατυπωμένο αυτο (και το υποθετικό για τον Χίτλερ και το του Κεμάλ) εντελώς άτσαλα;

Όχι, το βλέπουμε πολλοί. Από το λίγο άτσαλα μέχρι το "καταδικάζω τη βία αλλά..." είναι άβυσσος.

Το βασικό θέμα είναι ότι ΔΥΣΤΥΧΩΣ σχεδόν παντού στον κόσμο αποθεώνονται οι σφαγές, αρκεί να τις κάνουν οι δικοί μας. Διάβαζα πρόσφατα για το παραλήρημα του προέδρου της Καταλονίας για τις σφαγές των Καταλανών στην Ελλάδα, δε διαφέρει από αυτά που μαθαίνουμε στα ελληνικά και λοιπά ευρωπαϊκά σχολεία. Όποτε κάνουν κατακτήσεις οι δικοί μας είναι "διάδοση του πολιτισμού", όποτε κάνουν οι άλλοι είναι βάρβαρες επιθέσεις. Το θέμα είναι ότι όλοι αυτοί κομμάτια της ιστορίας είναι και μάλιστα ορισμένοι με σημαντική συνεισφορά, ε ο Κεμάλ είναι ένας από αυτούς, το αν έσφαξε Έλληνες ή Κινέζους δεν είναι ο βασικός λόγος για τον οποίο αποτελεί αντικείμενο μελέτης.

 

[James]

από την θολουρα θα μας βγαλουν τα καναλια. να προβάλλουν όλη την συνέντευξη για να χαθει καθε σκια για τον Μπουτάρη. Ισως δε θαμπορουσες να μας εστελνες εσυ καποιο λινκ, αφου την εχει δει προφανως. Τα κανάλια δεν την εχουν αναφερει καν. Μαλλον δεν εχει υποπεσει στην αντιληψη τους. (Παντως συμφωνω με την θεση του νορθ.)

Οπως επισης δεν εχει υποπεσει στην αντίληψή τους (και των περισσοτερων εδω) το προ διετίας "θέλει ξύλο ο Πειραιώς".

 

[emouli]

λάικ που τιθεται ως μετρον συγκρίσεως ο δικτάτωρ.

Δεν τίθεται ζήτημα σύγκρισης. Το θέμα είναι οτι τα φασισταριά όχι απλώς κάνουν γαργάρα τις δηλώσεις των ομοϊδεατών τους, αλλά επιπλέον τους αποδίδουν τιμές. Αν όμως πει τα ίδια πράγματα κάποιος πολιτικός τους αντίπαλος, τότε το λιντάρισμα το θεωρούν επιβεβλημένη αντίδραση και άρα απολύτως δικαιολογημένη. Και το χειρότερο είναι ότι το δικαιολογημένο της υπόθεσης βρίσκει σύμφωνο πολύ κόσμο. Και ανθρώπους μάλιστα που δεν θεωρούνται φασίστες.

Από τα παραπάνω συνάγεται πως το πρόβλημα των φασιστών δεν είναι ούτε ο Κεμάλ, ούτε οι δηλώσεις του Μπουτάρη. Η επίθεση στον Μπουτάρη εγινε οργανωμένα και συντονισμένα και δεν ήταν φυσικά μια αντίδραση από αγανακτισμένους πολίτες.

 

[duty_free]

Δεν τίθεται ζήτημα σύγκρισης.

σαφώς και τιθεται μετρο συγκρισης. Μαλλον οχι, ετέθη. Βέβαια οκ, αν η πραγματικότης ερχεται σε αντιθεση με καποια δικά μας τοσο το χειρότερο γι αυτην βεβαίως βεβαίως.

Η επίθεση στον Μπουτάρη εγινε οργανωμένα και συντονισμένα και δεν ήταν φυσικά μια αντίδραση από αγανακτισμένους πολίτες.

Ε ναι. Διότι οταν χώρα λαμβάνει καποια αντιδραση απο αγαναχτισμένους (ειδικα οταν στοχο εχει καποιον δεξιό, ή να το πώ διαφορετικά, όταν στόχος δεν ειναι αριστερός) τότε να αγιάσει το χέρι τού μάγκα. Τότε θα μας βγεί και ποίησις, θα προσκαλέσουμε και τον Αντονιόνι να μας αφηγηθεί:

Ἡ βία τῶν καταπιεσμένων ἔχει ἀπό καιρό ἀναγνωρισθῇ ὡς νόμιμη – καί στόν διάολο ἡ ἠθική.
.
.
.
.
Είστε όλοι αξιαγάπητοι, ο καθείς με τον τρόπο του βεβαίως, αλλά δεν μπορω να παρακολουθήσω τήν α λα κάρτ ευαισθησία κάποιων (κάποιων, οχι ολων - πώπω το γένος του επιθέτου μάς μπερδεύει, τί σεξισμός πιά!) και μια θεώρηση των πραγμάτων εξόχως υποκειμενική - όλα υποκειμενικά ειναι βεβαίως αλλά με καποιο πλαισιο έστω, χωρις εναν αποκρουστικό μανιχαϊσμό. Σας προτιμω να (σας) βλεπω και να διαλέγομαι (μεθ' υμών) στα περι ταξιδίων μόνον, οι συμβουλές σας πάντα με βοήθησαν και με βοηθούν, ειστε πάρα πολυ εξυπηρετικοί και αλληλέγγυοι στο μέγα ζήτημα των ταξιδίων.

 

[dim kyr]

Eγω άλλη απορία έχω: γιατί ο duty_free μιλάει ώρες-ώρες σαν αρχιμανδριτης?

 

[fenia42]

Eγω άλλη απορία έχω: γιατί ο duty_free μιλάει ώρες-ώρες σαν αρχιμανδριτης?

Θέλει ένα ρισταρτ για να γυρίσει στις εργοστασιακές ρυθμισεις

 

[emouli]

Ε ναι. Διότι οταν χώρα λαμβάνει καποια αντιδραση απο αγαναχτισμένους (ειδικα οταν στοχο εχει καποιον δεξιό, ή να το πώ διαφορετικά, όταν στόχος δεν ειναι αριστερός) τότε να αγιάσει το χέρι τού μάγκα.

Είδες πουθενά να δικαιολογώ ξυλοδαρμούς απ' όπου κι αν προέρχονται; Αλλά η λέξη αντίδραση που χρησιμοποιείς αφήνει περιθώριο για διάφορες ερμηνείες. Αντίδραση είναι και το γιουχάρισμα ή το μούτζωμα. Να το εξισώσουμε με τον ξυλοδαρμό; Η ακόμα χειρότερα να το εξισώσουμε με τη δολοφονία, όπως έκανε ο Τσίμας;