Οικονομικό social!

[paefstra]

Το ότι πείστηκε ο κόσμος να πληρώνει - και μάλιστα φανατικά γιατί νομίζει ότι κερδίζει - τα πάντα με κάρτα

Ελα μια βολτα απο το τοπικ Alpha bonus. Εδω στο φορουμ κερδιζουμε χιλιαδες ευρω τον χρονο λογω χρησης καρτας.
Πληρωνω ακομη γιατρους μαυρα, οπως πληρωνα ως περσι τα φροντιστηρια, συνηθως 15% ως 20% φθηνοτερα. Αλλα γιατι να πληρωσω μαυρα cash οπου δεν μου κανουν εκπτωση κι η τιμη ειναι ιδια? Για κοροιδα ψαχνουν?

 

[paykopete]

Ελα μια βολτα απο το τοπικ Alpha bonus. Εδω στο φορουμ κερδιζουμε χιλιαδες ευρω τον χρονο λογω χρησης καρτας.
Πληρωνω ακομη γιατρους μαυρα, οπως πληρωνα ως περσι τα φροντιστηρια, συνηθως 15% ως 20% φθηνοτερα. Αλλα γιατι να πληρωσω μαυρα cash οπου δεν μου κανουν εκπτωση κι η τιμη ειναι ιδια? Για κοροιδα ψαχνουν?

Και κάπως έτσι ερχόμαστε στα λεγόμενα μας. Οι κάρτες χρησιμοποιούνται για να κερδίζουν οι τράπεζες και όχι για να παταχθεί η φοροδιαφυγή.

Οτι "γλυτωνεις" απο φπα και φοροδιαφυγη επιχειρηματιων που δεν σου δινουν παραστατικο σημαινει ελλειψη εσοδων για το κρατος. Αρα σημαινει αυξηση φορων η μικροτερος προυπολογισμος σε δημοσιες υπηρεσιες. Αρα μεγαλυτερο κοστος μακροπροθεσμα σε ιδιωτικες υπηρεσιες (πχ φροντιστηρια, γιατρους κτλπ) αντι για τις δημοσιες που υποβαθμιζονται .
Οτι "κερδιζεις" απο καρτες, το εχεις πληρωσει πανω κατω με τις προμηθειες. Μην κοιταζετε το αμεσο "κερδος" αλλα το εμμεσο. Καταλαβαινω το σκεπτικο απλα δεν ειναι ολα τοσο ροδινα!
Καθε χρονο η αγοραστικη δυναμη μειωνεται, ειδικα τα τελευταια χρονια, το συστημα δεν το κερδιζουμε, ειναι απλα μαθηματικα. Μονο η αυξηση εισοδηματος μπορει να το αντιστρεψει αλλα και αυτο εχει τα δικα του "κοστη".
Τωρα αν κανουμε τα αδυνατα δυνατα, πληρωνουμε με τους ποντους της μια καρτας η της αλλης η χιλια δυο, η μεγαλη εικονα δεν αλλαζει. Κερδιζουμε βραχυπροθεσμα αλλα χανουμε η ειμαστε στα ιδια, μακροπροθεσμα. Αν κερδιζαμε με την χρηση καρτων, τοτε οι τραπεζες θα δειχνανε ζημιες στο κομματι των προμηθειων και οχι υπερκερδη.
Ειναι κατι σαν το πρακτορειο που ρωτας αυτους που παιζουν : πως παει, βγαινει τπτ? Σου λενε ολοι ειναι κερδισμενοι... Και απορεις μετα πως δειχνει κερδη ο Οπαπ

Προφανως ο καθενας κοιταζει το συμφερον του και τι μπορει να γλυτωσει κτλπ, απλα καλο ειναι να το βλεπουμε οσο το δυνατον σφαιρικα και μακροπροθεσμα και αυτο δεν παει προσωπικα απλα για την κουβεντα που εχουμε αναπτυξει.

 

[Sanna1971]

Κανένα μαγαζί πια δεν ρισκάρει να μην εκδόσει απόδειξη.

Δεν ισχύει. Αλλα αυτό που προσπαθούν να μας πείσουν ότι για τα χάλια της ελληνικής οικονομίας φταίει το συνοικιακό μαγαζάκι που προσπαθεί να μείνει ανοιχτό
γλιτώνοντας 1000 ευρώ ΦΠΑ (τυχαίο ποσό)... Ε όχι! Μεγαλώσαμε πολύ για να πιστευουμε πια τα παραμύθια. Και δεν έχω ούτε μαγαζί ούτε είμαι ελεύθερος επαγγελματίας. Είμαι ένας απλός πολίτης που με βάζουν να κάνω το χωροφύλακα στους υπόλοιπους για να καλυφθεί η ανικανότητα του κρατικού μηχανισμού. Σε όλα τα πεδία. Να καρφώνω τα beachμπαρα, να καρφώνω τον επιχειρηματία που δεν κόβει απόδειξη, να καρφώνω αυτόν που χτίζει παράνομα όπου θέλει... Έλεος πια. Να μου κόψουν μηνιάτικο, να μου δώσουν και μια μαύρη κουκούλα και να ξαμοληθώ. Και θα τους κόψω και απόδειξη

 

[Eagle Fly]

Αλλα αυτό που προσπαθούν να μας πείσουν ότι για τα χάλια της ελληνικής οικονομίας φταίει το συνοικιακό μαγαζάκι που προσπαθεί να μείνει ανοιχτό

Με τόσα mini Σκλαβενίτης, Βασιλόπουλος και My market, που έχουν ξεφυτρωσει στις γειτονιές, έβαλαν τέλος στα μαγαζάκια - ψιλικατζίδικα, δυστυχώς.

Απαράδεκτο να αφήνουν μέσα στις γειτονιές να ανοίγουν

 

[paefstra]

@paykopete δεν πληρωνω ουτε ευρω σε προμηθειες. Καταλαβαινω πως αλλη ειναι η αποψη του μισθωτου κι αλλη του επιχειρηματια. Απο ο,τι διαβαζω σας εχουν στριμωξει με τις προμηθειες. Τους μισθωτους οχι. Οποτε προφανως και πληρωνουμε παντου με καρτα εκτος αν στα μετρητα γινει εκπτωση, που ειναι αμοιβαια παραδοχη φοροαποφυγης.
Για τα εσοδα του κρατους δεν ανησυχω, πανε διαχρονικα σε κομματοσκυλα, παροτι εγω πληρωνω ως υποζυγιο φορους γιατι δεν μπορω να κρυψω εισοδηματα. Καμια ανησυχια.

 

[paykopete]

@paykopete δεν πληρωνω ουτε ευρω σε προμηθειες.

Τα κόστη που έχει μια επιχείρηση από τις προμήθειες τις ενσωματωνει (άρα τις πληρώνεις μια χαρά) στις πωλήσεις προϊόντων και υπηρεσιών.

Όσον αφορά την φοροδιαφυγή στιγμιαία επωφελείται και ο επιχειρηματίας και εσύ , μακροπρόθεσμα χάνετε και οι δύο. Είναι πολλές οι παράμετροι που συμβαίνει αυτό. Δεν χρειάζεται να το αναπτύξω.

@paykopete
Για τα εσοδα του κρατους δεν ανησυχω, πανε διαχρονικα σε κομματοσκυλα, παροτι εγω πληρωνω ως υποζυγιο φορους γιατι δεν μπορω να κρυψω εισοδηματα. Καμια ανησυχια.

Ένας ακόμα λόγος που η οικονομία της χώρας δεν καταφέρνει να μπει σε υγιεις κανόνες. Συμφωνούμε ότι τους φόρους τους διαχειρίζονται όπως να ναι...
Όταν με τον ΟΠΕΚΕΠΕ τσίμπησανε στιγμιαία κάποιοι φράγκα αυτοί κερδίσανε. Μακροπροθεσμα η χώρα χάνει καθώς αυτά τα λεφτά θα λείψουν από τον πρωτογενή τομέα τα επόμενα χρόνια με ότι αυτό σημαίνει για την οικονομία...

Όταν εσενα σου κόψανε 13-14 μισθό γιατί από ότι κατάλαβα εργάζεσαι σε δημόσιο τομέα μπορεί εσύ να έχασες στιγμιαία και εγώ να μην επηρεάστηκα. Μακροπρόθεσμα όμως σαν επιχείρηση επηρεάζομαι λόγω μικρότερης αγοραστικής δύναμης κτλπ. Άρα ότι γίνεται σε μια οικονομία σε έναν επηρεάζει πάντα τον άλλον.

Για αυτό και σε αυτήν την χώρα όλοι έχουμε αναπτύξει μηχανισμούς φοροδιαφυγής και τι να γλυτώσεις κτλπ γιατί δεν υπάρχει μακροπρόθεσμο οικονομικό πλάνο από την οποιαδήποτε κυβέρνηση που να ενδιαφέρθηκε για την χώρα για μετά από 10-20 χρόνια όπως συμβαίνει σε σοβαρά κράτη. Εδώ κοιτάμε τον μήνα το 3μηνο άντε τον χρόνο. Και όποιος φάει και ότι αρπάξει. Βλέπουμε και ότι γίνεται με τα ρουσφέτια και σε πιάνει και μια αγανάκτηση.

Με τέτοια διαφθορά παντού και τέτοια νοοτροπία που έχουμε , είναι πολύ δύσκολο να αλλάξει η κατάσταση!

 

[paefstra]

Όταν εσενα σου κόψανε 13-14 μισθό γιατί από ότι κατάλαβα εργάζεσαι σε δημόσιο τομέα μπορεί εσύ να έχασες στιγμιαία και εγώ να μην επηρεάστηκα. Μακροπρόθεσμα όμως σαν επιχείρηση επηρεάζομαι λόγω μικρότερης αγοραστικής δύναμης κτλπ. Άρα ότι γίνεται σε μια οικονομία σε έναν επηρεάζει πάντα τον άλλον.

Μικρος εισαι. Οταν κοψανε και 2 μισθους και αμεσως μετα και τον μισθο κατα -25% εκανε παρτι ο επιχειρηματικος κοσμος γιατι "επιτελους, τα κοπροσκυλα κλπ". Εμπαινα σε ταξι και μονο που δεν μας κανανε κλδαχτυλο οι ταξιτζηδες θριαμβευτικα. Εμεις τα λεγαμε οτι οι μισθοι συντηρουσαν την καταναλωση.
Εχει ο καιρος γυρισματα, τωρα το πιασατε.
Καρτα παντου λοιπον κι εμεις και παιρνουμε πισω 2 μισθους σε δωρεαν αεροπορικα και ψωνια απο την Alpha. Ιδιως καρτα στα ταξι που μειωνεται το φορολογησιμο.

 

[Sanna1971]

Μικρος εισαι. Οταν κοψανε και 2 μισθους και αμεσως μετα και τον μισθο κατα -25% εκανε παρτι ο επιχειρηματικος κοσμος γιατι "επιτελους, τα κοπροσκυλα κλπ". Εμπαινα σε ταξι και μονο που δεν μας κανανε κλδαχτυλο οι ταξιτζηδες θριαμβευτικα. Εμεις τα λεγαμε οτι οι μισθοι συντηρουσαν την καταναλωση.
Εχει ο καιρος γυρισματα, τωρα το πιασατε.
Καρτα παντου λοιπον κι εμεις και παιρνουμε πισω 2 μισθους σε δωρεαν αεροπορικα και ψωνια απο την Alpha. Ιδιως καρτα στα ταξι που μειωνεται το φορολογησιμο.

Σ'αυτό, δυστυχώς, έχεις απόλυτο δίκιο. Αλλα και πάλι τώρα που γύρισε ο τρόχος δεν μπορώ να θριαμβολογήσω. Σε αυτή τη χώρα δε θα μπορέσουμε ποτέ να συμπορευτούμε?... Τυχαίο άραγε?

 

[paefstra]

Σ'αυτό, δυστυχώς, έχεις απόλυτο δίκιο. Αλλα και πάλι τώρα που γύρισε ο τρόχος δεν μπορώ να θριαμβολογήσω. Σε αυτή τη χώρα δε θα μπορέσουμε ποτέ να συμπορευτούμε?... Τυχαίο άραγε?

Το "εχει ο καιρος γυρισματα" δεν ειναι θριαμβος. Πηρε πανω απο 10 χρονια να το πιασει η κοινωνια. Δεν πειραζει, γιναμε ολοι σοφοτεροι. Σε αλλες χωρες εδιναν αυξησεις για να γινει καταναλωση. Εδω επελεξαν τα φθηνα μεροκαματα. Ιστορικα εχει δειξει οτι πιανεις πατο ετσι. Η ιστορια επαναλαμβανεται.
Βγαινω αγορα στις εκπτωσεις φετος και τα μαγαζια ειναι αδεια. Ισως οι κλεφτες του ΟΠΕΚΕΠΕ δεν αγορασουν μονο σπιτια και καταναλωσουν. Θα δουμε.
Να συμπορευτουμε γιατι? Δεν εχουμε ολοι κοινα συμφεροντα ουτε τρωμε μαζι τα κλεμμενα.

 

[Sanna1971]

Το "εχει ο καιρος γυρισματα" δεν ειναι θριαμβος. Πηρε πανω απο 10 χρονια να το πιασει η κοινωνια. Δεν πειραζει, γιναμε ολοι σοφοτεροι. Σε αλλες χωρες εδιναν αυξησεις για να γινει καταναλωση. Εδω επελεξαν τα φθηνα μεροκαματα. Ιστορικα εχει δειξει οτι πιανεις πατο ετσι. Η ιστορια επαναλαμβανεται.
Βγαινω αγορα στις εκπτωσεις φετος και τα μαγαζια ειναι αδεια. Ισως οι κλεφτες του ΟΠΕΚΕΠΕ δεν αγορασουν μονο σπιτια και καταναλωσουν. Θα δουμε.
Να συμπορευτουμε γιατι? Δεν εχουμε ολοι κοινα συμφεροντα ουτε τρωμε μαζι τα κλεμμενα.

Πες με ρομαντική αλλά για μένα το κοινό συμφέρον περιλαμβάνει και αγαθά όπως η υγεία, η παιδεία, η κοινωνική πρόνοια, η ασφάλεια και τόσα άλλα. Εντάξει να κυνηγήσω τη φοροδιαφυγή, σαν πολίτης να συμβάλλω, αλλά μη με αφήνεις στα 80 μου να ζητιανεύω από τα παιδιά μου για να ζήσω ή για να νοσηλευτώ αξιοπρεπώς. Αλλιώς η απάντηση είναι μάζεψε ότι μπορείς, όπως μπορείς γιατί στα δύσκολα είσαι μόνος. Και μετά περιμένεις να μην γίνουμε κανίβαλοι;

 

[paefstra]

Πες με ρομαντική αλλά για μένα το κοινό συμφέρον περιλαμβάνει και αγαθά όπως η υγεία, η παιδεία, η κοινωνική πρόνοια, η ασφάλεια και τόσα άλλα. Εντάξει να κυνηγήσω τη φοροδιαφυγή, σαν πολίτης να συμβάλλω, αλλά μη με αφήνεις στα 80 μου να ζητιανεύω από τα παιδιά μου για να ζήσω ή για να νοσηλευτών αξιοπρεπώς. Αλλιώς η απάντηση είναι μάζεψε ότι μπορείς, όπως μπορείς γιατί στα δύσκολα είσαι μόνος. Και μετά περιμένεις να μην γίνουμε κανίβαλοι;

Η πλειοψηφια θελει ιδιωτικη παιδεια και υγεια. Το σεβομαστε και ευχομαστε σε 10 χρονια να μην τρωνε το αγγουρι που τρωνε τωρα με τους χαμηλους μισθους και την χαμηλη καταναλωση. Η μειοψηφια δεν θελει ιδιωτικη παιδεια και υγεια.
Δεν υπαρχει κοινο συμφερον σε ανισες τσεπες.

 

[Sanna1971]

Η πλειοψηφια θελει ιδιωτικη παιδεια και υγεια

Γιατί έχει απαξιωθεί η δημόσια παιδεία και υγεία. Εννοείται ότι με βρισκει κάθετα αντίθετη παρόλο που δεν έχω χρησιμοποιήσει τίποτα από τα δύο μετα από τα φοιτητικά μου χρόνια (πολλά χρόνια πριν). Και γιατί φοβούνται την αποτυχία στις πανελλήνιες, και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι η λύση σε σχέση με τις σπουδές στο εξωτερικό. Και, για μένα το σημαντικότερο, όλοι νομίζουν ότι θα είναι στην ίδια οικονομική κατάσταση που είναι τωρα και θα μπορούν να πληρώνουν τον ιδιώτη για όλα αυτά. Και εδώ γελάμε.

Δεν υπαρχει κοινο συμφερον σε ανισες τσεπες.

Δηλαδή πόσο μπορεί να απέχω από τον ταξιτζή που μόλις ανέφερες ή από το μαγαζί που πουλάει ρούχα στη γειτονιά μου? Μιλάω πάντα για τη μικροαστική αντε την αστική τάξη στην Ελλάδα. Αλλωστε η πλειοψηφία αυτών είναι που ρημάχτηκε