Οικονομικό social!

[x7777]

Το πιο εύστοχο σχόλιο το έκανε ενας μηχανικός κάτω απο αυτό:
https://x.com/StefanosTyros/status/1943609593583599752?s=19

Το πιο εύστοχο σχόλιο το έκανε ο ίδιος δύο μέρες μετά, "δεν είμαστε σε κρίση, είμαστε φτωχοί... Μια στάσιμη, φτωχή για τα ευρωπαϊκά δεδομένα, χώρα."

 

[Eagle Fly]

Στη Σαντορίνη, ωστόσο, μπορείς να πας με 60 ευρώ πήγαιν-έλα με φτηνή αεροπορική ακόμα κι αν κλείσεις εισιτήριο σχετικά αργά το καλοκαίρι, μπορείς να μείνεις εκτός καλντέρας αρκετά οικονομικά σε πολύ αξιοπρεπή καταλύματα, δε χρειάζεσαι αναγκαστικά αυτοκίνητο, γιατί το δίκτυο της συγκοινωνίας είναι αρκετά καλό και η εστίαση δεν είναι παντού ακριβή.

Αυτό που λες μπορείς να τα κάνεις στα 20 σου, δηλαδή θα περιμενεις το λεωφορείο μέσα στη ζέστη για να πας για μπάνιο, μετά θα κάνεις το ίδιο για να βγεις το βράδυ, γιατί τα Φηρα είναι ακριβά.
Ναι μόνο στα μαγειρεια μπορείς να φας φθηνά.

Άρα θα κάνεις διακοπές ταλαιπωρίας ; Οχι διακοπές Σαντορίνης.

Αν είναι έτσι πας στη Ίο και κάνεις με το ίδιο budget, κανονικές διακοπές ( φιλικά τα λέω)

 

[rikios]

Το ποια νούμερα επιλεγουν (και ποια σκοπιμως παραλειπουν) και πώς τα ερμηνεύουν είναι το θεμα. Κι εγώ νούμερα της eurostat παραθέτω , δεν ειναι τα νούμερα το πρόβλημα, πάνω-κάτω τις ίδιες πηγές χρησιμοποιούν και οι καθηγητές που βγάζουν τα διαμετρικά αντίθετα συμπεράσματα, που είναι και η μεγάλη πλειοψηφία.

Παράδειγμα (και το κλείνω εδω) ο Στέφανος Τυρος που τον παρακολουθώ απο το Χαρβαρντ:
https://x.com/StefanosTyros/status/1943463825446936972?s=19

Σκόπιμα διαλέγω τον συγκεκριμένο διότι δεν τον λες και πολύ φιλικό προς την τρέχουσα κυβέρνηση, για να το πω κομψά.

Το πιο εύστοχο σχόλιο το έκανε ενας μηχανικός κάτω απο αυτό:
https://x.com/StefanosTyros/status/1943609593583599752?s=19 fatpirate3

Όπου γράφει ότι "ως μηχανικός βάζω τα γέλια ". Κι εχει δίκιο, δεν ειναι φυσική να βγουν τα ίδια συμπεράσματα αλλά τέλος πάντων φαίνεται πού πάει το πράγμα.

Αυτή είναι ακριβώς η κρίση εμπιστοσύνης: δεν πρόκειται για έλλειψη πληροφοριών, αλλά για το πώς ερμηνεύονται. Το ίδιο νούμερο μπορεί να θεωρηθεί είτε "επιτυχία" είτε "καταστροφή", ανάλογα με τον ποιον ρωτάς.

 

[Sanna1971]

" Οι αριθμοί ευημερούν και οι άνθρωποι υποφέρουν"
Τι να τις κάνω τις μελέτες? οι μεν μου πουλάνε ελπίδα για να αντέξω τα χάλια που ζω και οι δε καταστροφή για να ψηφισω κάποιούς άλλους, και καλά καλύτερους, όταν έρθει η ώρα. Στην ίδια κοινωνία ζούμε όλοι και βλέπουμε τα δύσκολα γύρω μας. Οταν έχει φτάσει να θεωρείται πολυτέλεια το ταβερνάκι κάθε Σάββατο με την οικογένεια και η μια βδομάδα καλοκαιρινών διακοπών που θα έπρεπε να συνταγογραφείται από γιατρό μετά τα όσα αντέχει ο μέσος Έλληνας όλη τη χρονιά, δεν μπορεί κανείς να με πείσει για τίποτα. Κάθε χρόνο και χειρότερα είναι. Απλά μέσα σε αυτό το χάλι υπάρχουν και άνθρωποι που μπορούν και τα καταφέρνουν κάπως καλύτερα. Και πολλα μπράβο τους. Αλλά αυτοί είναι δυστυχώς η εξαίρεση στην Ελλάδα σήμερα.

 

[x7777]

δεν ειναι τα νούμερα το πρόβλημα, πάνω-κάτω τις ίδιες πηγές χρησιμοποιούν και οι καθηγητές που βγάζουν τα διαμετρικά αντίθετα συμπεράσματα, που είναι και η μεγάλη πλειοψηφία.

Αν δεις τα στοιχεία που παραθέτουν και οι δύο, δεν βγάζουν αντίθετα συμπεράσματα, κάνουν χρήση διαφορετικών δεικτών (ο ένας αναφέρει πως το εισόδημα πρακτικά είναι στάσιμο και ο άλλος πως οι μισθοί αυξήθηκαν). Οπότε σαν ευρήματα φαίνονται αρχικά αντικρουόμενα. Ένας από κάτω σχολιάζει κάτι που έχει βάση, λέει πως δεν αυξήθηκαν στην πραγματικότητα οι μισθοί, απλά εμφανίστηκαν τα τελευταία χρόνια τα "μαύρα" χρήματα και μειώθηκε η αδήλωτη εργασία. Οπότε ενώ τα αδήλωτα χρήματα καταγράφονται ως αύξηση μισθών (επειδή πλέον δηλώνονται), στην πραγματικότητα τα εισοδήματα είναι ίδια.
Αλλά για να βγεί συμπέρασμα πρέπει και ο ένας και ο άλλος να αναφέρουν ακριβώς τους δείκτες που χρησιμοποίησαν, πως υπολογίζονται αυτοί οι δείκτες και τι λαμβάνουν υπόψη.

 

[alma]

υπάρχουν και άνθρωποι που μπορούν και τα καταφέρνουν κάπως καλύτερα. Και πολλα μπράβο τους. Αλλά αυτοί είναι δυστυχώς η εξαίρεση στην Ελλάδα σήμερα.

Όντως κι εμάς που ταξιδεύουμε,εξαίρεση μας θεωρεί μια μέση οικογένεια που δεν μπορεί να πληρώσει λογαριασμούς ΔΕΗ,ΟΤΕ...Πολυτέλεια το θεωρεί πολύς κόσμος.Άλλοι δεν κάνουν διακοπές κάθε χρόνο,αλλά κάθε 2 ή 3 χρόνια.

 

[paefstra]

Σε επιπεδο καθημερινοτητας τα ζουμε. Οσο κι αν αυξηθηκαν οι μισθοι, βλεπουμε οτι η νεα γενια των 20ρηδων δυσκολευονται και να νοικιασουν σπιτι, ενω ειναι βεβαιο οτι δεν θα αγορασουν σπιτι ποτε. Δυστυχως ειναι διεθνες φαινομενο. Αλιμονο αν το προβλημα ηταν μονο οι διακοπες (που θα πανε στανταρ αν ζουν με τους γονεις ως τα 30, κατι που δυστυχως δεν ειναι υγιες).

 

[psilos3]

Για το Μαρινάκη προκύπτει από αυτά που λέει και αυτά που επιλέγει να παρουσιάσει, για το Μαντε δε ξέρω.

Εκπληκτική λογική. Άρα βάσει της ίδιας ερμηνείας όταν αναρτούσε τα βίντεο σχετικά με τη διαπραγμάτευση του '15 ήταν παπαγαλάκι των αλλωνών, τώρα έγινε των απέναντι, ασχέτως τι υποστηρίζει ο ίδιος. Ότι μας συμφέρει, όποιος λέει αυτό που μας βολεύει είναι καλός.

 

[paefstra]

@Yorgos ειναι πολυ δυσκολο να θεωρηθει παπαγαλακι των απεναντι ανθρωπος που στηριζει τον κλασικο φιλελευθερισμο, κατι που εχει δηλωσει και φαινεται απο τα βιντεο.
Οκ δεν υποστηριζει τη φεουδαρχια που εχουμε στην Ελλαδα, γι συτο και απειληθηκε απο αυτην ακριβως με μπραβους.
Σταματω την πολιτικη κουβεντα περι οικονομικων συστηματων που ανοιξες χωρις λογο.

 

[Maryd14]

Αυτό που λες μπορείς να τα κάνεις στα 20 σου, δηλαδή θα περιμενεις το λεωφορείο μέσα στη ζέστη για να πας για μπάνιο, μετά θα κάνεις το ίδιο για να βγεις το βράδυ, γιατί τα Φηρα είναι ακριβά.
Ναι μόνο στα μαγειρεια μπορείς να φας φθηνά.

Άρα θα κάνεις διακοπές ταλαιπωρίας ; Οχι διακοπές Σαντορίνης.

Αν είναι έτσι πας στη Ίο και κάνεις με το ίδιο budget, κανονικές διακοπές ( φιλικά τα λέω)

Δεν πολυσυμφωνώ, αλλά σέβομαι την άποψή σου. Δεν είναι απαραίτητο να βγεις κάθε βράδυ στα Φηρά γιατί όλα τα χωριά έχουν πλέον νυχτερινή ζωή, και το Καμάρι και η Περίσσα, να μην σου πω για το τέλειο Εμπορείο ή το Ακρωτήρι. Εξαρτάται και τι ψάχνεις. Ναι, το ΚΟΟ είναι μόνο στα Φηρά κι η Casablanca έκλεισε, αλλά δεν είναι νέκρα οι άλλες περιοχές. Επιπλέον, μπορείς να βρεις οικονομικά ξενοδοχεία στο Κοντοχώρι, στις Κατοικιές, στον Καρτεράδο που είναι σε απόσταση περπατήματος από τα Φηρά, αλλά δεν είναι Καλντέρα. Και ναι προφανώς παντού όπου ταξιδεύω θα ήθελα να μένω στη σούπερ θέα ή να τρώω στα πιο ακριβά εστιατόρια, αλλά κάνω τις επιλογές που μπορώ. Αν κρίνω ότι αν δεν βλέπω τον Πύργο του Άιφελ, δεν είναι διακοπές Παρισιού, ναι δεν πάω και επιλέγω κάτι άλλο. Εγώ ήθελα να πω ότι το κόστος μετάβασης και διαμονής στη Σαντορίνη δεν είναι τόσο εξωφρενικό λόγω της υπερπροσφοράς. (κι εγώ φιλικά τα λέω)

 

[delmem39718]

Εκπληκτική λογική. Άρα βάσει της ίδιας ερμηνείας όταν αναρτούσε τα βίντεο σχετικά με τη διαπραγμάτευση του '15 ήταν παπαγαλάκι των αλλωνών, τώρα έγινε των απέναντι, ασχέτως τι υποστηρίζει ο ίδιος. Ότι μας συμφέρει, όποιος λέει αυτό που μας βολεύει είναι καλός.

Θα έπρεπε να το γνωρίζεις πολύ καλά αυτό. Είναι η μόνη λογική που επικρατεί, όχι μόνο στην Ελλάδα.
Ότι μας αρέσει (μας συμφέρει) το υποστηρίζουμε ότι δεν μας αρέσει το απομακρύνουμε. Όλοι λίγο η πολύ το έχουμε υιοθετήσει κάποια στιγμή στην ζωή μας.

 

[Eagle Fly]

Εγώ ήθελα να πω ότι το κόστος μετάβασης και διαμονής στη Σαντορίνη δεν είναι τόσο εξωφρενικό λόγω της υπερπροσφοράς.

Συμφωνώ πως μπορείς να περασεις και συντηρητικα καλά στη Σαντορίνη, υπάρχουν πλεον περισσότερες επιλογές από παλια , αλλά γενικά τσιμπάει λίγο στις τιμές γενικά.

Παντως εγώ βλέπω πως , εκεί που είναι τα ακτοπλοϊκα φθηνά, είναι ακριβό το κόστος ζωής, και εκεί που θες 10 ώρες για να φτάσεις ( Μυτιλήνη ή Κρήτη) πχ , είναι φθηνό το κόστος ζωής.

Άρα με τον έναν η τον άλλο τρόπο, σε ξεζουμιζουν κανονικά