Ολλανδία Ολλανδία: σπουδές, δουλειά, τουρισμός και ο μύθος της φιλικής προς το περιβάλλον χώρας

Hugin

Member
Μηνύματα
616
Likes
1.902
Ταξίδι-Όνειρο
Ανταρκτική
Άκου να δεις,ο Ολλανδός που να θέλει υπάλληλο να ζητάει να ξέρουν Ολλανδικά!!!!!
Δηλαδή φίλε μου ο Έλληνας που θέλει να προσλάβει κάποιον στην δουλειά του πχ υδραυλικό,σερβιτόρο,
πωλητή,λογιστή,δεν ζητάει κάποιον που να μιλάει την γλώσσα του;Δεν μιλάμε για πολυεθνικές που έχουν
κύρια μια ξένη γλώσσα επικοινωνίας,αλλά την μέση επιχείρηση.
Ανάλογα! Αν έχεις ταβέρνα - πιτσαρία στη Αν Μακεδονία και τη Θράκη το καλοκαίρι τι να τα κάνεις τα Ελληνικά?
Βουλγάρικα αν ξέρει θα βολευτεί κάπου!
 
Μηνύματα
64
Likes
42
Επόμενο Ταξίδι
Σκωτία!
Ταξίδι-Όνειρο
Αλασκα
Άκου να δεις,ο Ολλανδός που να θέλει υπάλληλο να ζητάει να ξέρουν Ολλανδικά!!!!!
Δηλαδή φίλε μου ο Έλληνας που θέλει να προσλάβει κάποιον στην δουλειά του πχ υδραυλικό,σερβιτόρο,
πωλητή,λογιστή,δεν ζητάει κάποιον που να μιλάει την γλώσσα του;Δεν μιλάμε για πολυεθνικές που έχουν
κύρια μια ξένη γλώσσα επικοινωνίας,αλλά την μέση επιχείρηση.
Διακρινω μια επιθετικοτητα? Απλα ειπα αυτα που μου ειπε ο αδερφος μου που εψαξε για δουλεια οτιδηποτε δεν πηγε ολλανδια σαν επιστημονας . Δεν προσπαθω να πεισω καποιον να παει η οχι.
 

katkats

Moderator
Μηνύματα
10.741
Likes
14.663
Επόμενο Ταξίδι
?
Ταξίδι-Όνειρο
Ν. Αμερική
Ακούστηκαν όλες οι απόψεις. Το θέμα εξαντλήθηκε. Ας επιστρέψουμε στην ιστορία.
 

KIKI

Member
Μηνύματα
2.954
Likes
9.082
Επόμενο Ταξίδι
Ιορδανία
Ταξίδι-Όνειρο
Αφρική Ναμιμπια
Σε ευχαριστουμε για την ωραια ιστορία σου .
Εδωσες τη δικη σου ματιά για μια χώρα αγνωστη για μένα .

Μετά απο πολλά χρόνια αθελα σου αναψες φωτιές χαχαχα
Θυμηθηκαμε τα παλιά που είχαμε πολλες αντιπαραθέσεις και γινόταν ψιλοχαμός .

Ευχαριστουμε και για την κατανόηση σου σε εμάς τους θερμοαιμους .
 

Señor_Nada

Member
Μηνύματα
1.851
Likes
10.288
Ταξίδι-Όνειρο
Άβυσσος
Έχουν περάσει 7 χρόνια και κάτι από όταν άνοιξα αυτό το θέμα και σχεδόν 13 από όταν είχα πρωτοέρθει στην Ολλανδία. Συνήθως ακολουθεί το μου φαίνεται σαν χθες αλλά στην περίπτωση μου νιώθω σαν να έχει περάσει μια ολόκληρη ζωή από τότε. Ήρθε η ώρα για το σήκουελ-remake δύο σε ένα, κάτι σαν το evil dead 2 για τους σινεφίλ! Θα ξαναπιάσω όλα τα θέματα με την τωρινή ματιά, θα κάνω κάποιες συγκρίσεις, αρνητικά και θετικά και το κυριότερο να γράψω κάποια πράγματα παραπάνω για το Άμστερνταμ. Είναι το μέρος για το οποίο έγραψα ελάχιστα πράγματα κι αυτό γιατί το είχα δει πολύ λίγο. Βέβαια από τότε το θεωρούσα με διαφορά ότι πιο ενδιαφέρον έχει να δείξει η χώρα. Σήμερα πιστεύω ότι αν επισκεφθείς το Άμστερνταμ έχεις μια καλή εικόνα για όλη την Ολλανδία και με τα δικά μου κριτήρια είναι το μοναδικό μέρος στη χώρα που αξίζει να κάνεις ταξίδι για να δεις.

Θα το πιάσω από εκεί που το άφησα. Είχα γράψει ότι ελπίζω να μην επιστρέψω για να ζήσω εδώ αλλά ήξερα ότι ήταν ένα πολύ πιθανό σενάριο. Καλώς ή κακώς αν μεταναστεύσεις οι επιλογές είναι μετρημένες στα δάχτυλα κι ανάλογα τον επαγγελματικό κλάδο μπορεί να περιοριστείς ακόμα περισσότερο. Αν μιλήσουμε για ιδανικά σενάρια θα ήθελα να ζω σε μέρος που να ξέρω τη γλώσσα και που να έχει καλό καιρό όλο τον χρόνο, δηλαδή να μην πέφτει η θερμοκρασία κάτω από 10 βαθμούς και να μην βρέχει συχνά. Ο καιρός είναι απαίσιος, ειδικά το διάστημα μεταξύ Νοέμβρη-Μάρτη είναι κανονικό μαρτύριο. Κρύο, αέρας και αυτό το ενοχλητικό ψιλόβροχο που μοιάζει άκακο μέχρι να γίνεις μούσκεμα. Όταν μου λένε ή διαβάζω στο φόρουμ για ταξίδια στην Ολλανδία αυτή την περίοδο κρατάω ενός λεπτού σιγή. Δεν σας αξίζει να περάσετε τέτοιο βασανιστήριο. Το καλύτερο πράγμα της Ολλανδίας είναι να κάνετε βόλτες. Είναι τόσο ξεκούραστες πόλεις στο περπάτημα και τόσο προσεγμένες που ακόμα κι αν έχετε κινητικές δυσκολίες λογικά δεν θα ταλαιπωρηθείτε. Είναι κρίμα αυτό να το χάσετε επειδή θα χει χάλια καιρό και θα πηγαίνετε από καταφύγιο σε καταφύγιο για να γλιτώσετε. Το άλλο αρνητικό για μένα είναι τα ολλανδικά. Σαν τουρίστας δεν σου χρειάζονται προφανώς, δύσκολο (όχι απίθανο) να αντιμετωπίσεις πρόβλημα μόνο με αγγλικά. Αν ζεις αλλάζουν τα πράγματα. Σε όλο και περισσότερες δουλειές βλέπω ότι τα ζήτανε, εννοώ και δουλειές γραφείου που θεωρητικά δεν υπάρχει λόγος. Ενώ αν σε ενδιαφέρει και να κοινωνικοποιηθείς έστω και σε βασικό επίπεδο με συναδέλφους, γείτονες κλπ δεν είναι το ίδιο εύκολο χωρίς Ολλανδικά. Όλη η γραφειοκρατία επίσης είναι στα ολλανδικά και σίγουρα θα χρειαστείτε βοήθεια για κάποια πράγματα, ειδικά την πρώτη φορά που θα συμπληρώσετε τη φορολογική σας δήλωση. Δεν βγαίνει με google translate πιστέψτε με. Το κακό είναι ότι τα μαθήματα ολλανδικών είναι απίστευτα πανάκριβα, κάτω από 700ε για 20 κάτι μαθήματα δεν βρίσκω. Εννόω σε τάξη με άλλους μαζί γιατί στα ιδιαίτερα ξεφεύγει πιο πολύ το πράγμα. Το 2013 το κράτος παρείχε δωρεάν μαθήματα Ολλανδικών. Το ότι δεν τα είχα παρακολουθήσει γιατί σκεφτόμουν έλα μωρέ πια Ολλανδικά, είναι από τις πιο ακατανόητες αποφάσεις που έχω πάρει. Πάντως αρχίζω να πιστεύω ότι δεν είναι τόσο δύσκολη γλώσσα, τουλάχιστον να μάθεις το λεξιλόγιο. Πολλές λέξεις είναι ίδιες ή σχεδόν ίδιες με τα Αγγλικά, σε βαθμό που μου αρέσει να τα λέω χαλασμένα Αγγλικά.

Το μοναδικό θέμα που δεν θα ξαναπιάσω είναι ο μύθος της πράσινης χώρας, όχι επειδή άλλαξε κάτι, ίσα ίσα υπάρχει μεγάλη κόντρα με τους αγρότες επειδή εκπέμπουν πολλούς ρύπους και έχει ανοίξει θέμα ότι οι αγρότες συνεισφέρουν ελάχιστα στο GDP της χώρας και κάτι τέτοια gtp. Από τη στιγμή που δεν μιλάνε για την αισχρή κατασπάταληση πόρων σε AI, κρυπτονομίσματα και λοιπές μπούρδες είναι γελοίο να βάζουν χέρι σε ανθρώπους που προσφέρουν κάτι θεμελιώδες στην κοινωνία. Πόσο μάλλον σε μια χώρα που έχει περάσει λιμό.

#nofilter

Αν κάτι σίγουρα δεν έχει αλλάξει είναι οι συμπεριφορές των Ολλανδών. Ακριβώς όπως τα θυμόμουν. Η ίδια ισχυρογνωμοσύνη και το εγώ ξέρω καλύτερα επί παντός επιστητού. Θα μου πείτε τα ίδια χάλια δεν έχουμε κι εμείς; Ε μάλλον αυτό με ενοχλεί, βλέπω το πρόσωπο μου στον καθρέφτη. Η πολιτική ορθότητα επίσης δεν φαίνεται να τους έχει επηρέασει, εξακολουθούν να μην έχουν φίλτρο. Είναι κάτι που αν δεν το περιμένεις μπορεί να σε σοκάρει. Έχω αναφέρει ήδη παράδειγμα στο πρώτο ποστ κι έχω ακούσει αρκετά ακόμα από τότε. Σε ένα από τα πιο πρόσφατα ήμουν σε μια παρέα με Ολλανδούς και μια Ισπανίδα. Ένας Ολλανδός σχολίαζε πως στο νότο μένουμε με τους γονείς μας μέχρι μεγάλη ηλικία επειδή είμαστε τεμπέληδες. Ναι τέτοιες αφιλτράριστες "αλήθειες" πετάνε. Για να πάρει σαν απάντηση μία όμορφη ιστορία από την Ισπανίδα. Σε μια συζήτηση που είχε με συναδέλφισσα Ολλανδέζα, της έλεγε για το gap year της. Η Ισπανίδα ρωτάει γεμάτη απορία que mierda es esto? Για να πάρει την ερωταπάντηση με το υφάκι που φαντάζεστε -καλά δεν είχες gap year; Αν δεν γνωρίζετε ούτε εσείς τι είναι το gap year ελάτε να σας πάρω μια σφιχτή αγκαλιά.

Gap year: Το πολύμηνο (ή χρόνος+) διάλλειμα από την εργασία για να βρεις τον εαυτό σου μακριά από τη μισθωτή σκλαβιά και τη βαρετή ρουτίνα της καθημερινότητας σε κάποια χώρα της Ν. Αμερικής, της Ασίας ή της Αφρικής εκεί που η ζωή παραμένει απλή.

Καταλήγοντας ότι όταν ζεις στη φούσκα σου ίσως η οπτική σου να είναι τελείως λάθος. Το μόνο που έλειπε για να κάνει πιο επικό τον μονόλογο της ήταν μέσα στην απόλυτη σιωπή που ακολούθησε να ακουστεί η εισαγωγή του for whom the bell tolls των Metallica. Εγώ δεν είχα διάθεση για αντιπαράθεση οπότε αρκέστηκα σε ένα ταπεινό αν πηγαίνατε να ζήσετε στην Ισπανία ή στην Ελλάδα με τους αντίστιχους μισθούς και το αντίστοιχο κόστος ζωής μετά από μερικούς μήνες θα γυρνούσατε πίσω κλαίγοντας.

Σπουδές

Δεν έχω πλέον επαφή για το πως είναι σήμερα τα πράγματα, αλλά θέλω να συμπληρώσω δυο λόγια ακόμα. Αν με ρωτούσατε, όταν πρωτοέγραψα για τις σπουδές, αν τα πανεπιστήμια στην Ολλανδία είναι ιδιωτικά ή δημόσια δεν θα ήξερα τι να απαντήσω. Μάλλον τελικά η απάντηση είναι και τα δύο. Τα πανεπιστήμια είναι μεν αυτόνομα, δεν ανήκουν στο κράτος, αλλά έχουν κρατική χρηματοδότηση. Δεν ανήκουν σε κάποιον ιδιώτη, ουσιαστικά τα πανεπιστήμια ανήκουν στα ίδια τα πανεπιστήμια και λειτουργούν σαν ιδιωτικές εταιρείες, οι υπάλληλοι μπορούν να απολυθούν κλπ. Η χρηματοδότηση που παίρνουν εξαρτάται από τον αριθμό των φοιτητών. Οι φοιτητές εκτός χωρών της ΕΕ είναι πολύ σημαντικό έσοδο για τα πανεπιστήμια αφού το κόστος που πληρώνουν ειναι 10πλάσσιο (περίπου 20000ε/χρόνο). Είχα γράψει ότι αν τα μαθήματα δεν τραβάγαν φοιτητές-πελάτες τα αντικαθιστούσαν με πιο πιασάρικα. Γνώριζα ότι και ολόκληρο προπτυχιακό ή μεταπτυχιακό πρόγραμμα μπορούσε να καταργηθεί. Αυτό που δεν ήξερα τότε είναι ότι μπορεί να κλείσει ολόκληρο τμήμα, δηλαδή να απολυθούν όλοι οι ερευνητές, καθηγητές και όσοι απασχολούνται σε αυτό επειδή μπαίνει μέσα οικονομικά. Αν αποφασίσετε να σπουδάσετε πάντως, δεν σας επηρεάζει αυτό, είναι υποχρεωμένοι απο το νόμο να βρουν τρόπο να ολοκληρώσετε τις σπουδές σας κι ακόμα και σε διδακτορικό επίπεδο θα σας βρουν λύση.

Αναρωτιέμαι πάντως αν σήμερα ήθελα να κάνω μεταπτυχιακό αν θα έβλεπα την Ολλανδία σαν επιλογή. Τότε την είχα επιλέξει επειδή ήταν απο τις φθηνότερες επιλογές για αγγλικό πρόγραμμα. Για ενοίκιο με συγκάτοικους έδινα 200ε, το μεταπτυχιακό έκανε 1700ε/χρόνο, δεν είχα έξοδα μετακίνσης γιατί χρησιμοποιούσα ποδήλατο και τα υπόλοιπα έξοδα ήταν φυσιολογικά, πάντα μιλώντας για τη μικρή πόλη Wageningen. Το άλλο μεγάλο θετικό είναι ότι είχα βρει δουλειά παράλληλα το ένα από τα δύο χρόνια, χρειαζόμουν και πάλι βοήθεια από τους δικούς μου αλλά δεν ήταν δύσκολο να βγει. Σήμερα δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να βρεις δουλειά και σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να τη βγάλεις τόσο φθηνά με διαμονή που είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα της Ολλανδίας πλέον. Θα με ενδιέφερε να διαβάσω εμπειρίες από τωρινούς φοιτητές στην Ολλανδία και πως είναι τα κόστη.

Στέγαση

Το μεγαλύτερο αγκάθι αυτή της χώρας και ο λόγος που μπορεί να βρείτε δουλειά αλλά να μην καταφέρετε τελικά να πάτε. Η κατάσταση ειδικά σε Άμστερνταμ, Ουτρέχτη, Ρότερνταμ και γύρω είναι δραματική. Δυστυχώς γνωρίζω αρκετές περιπτώσεις που ενώ είχαν υπογράψει συμβόλαιο και για καλές θέσεις δεν κατάφεραν να βρουν κάποιο διαμέρισμα και το ακύρωσαν. Δεν εννοώ ότι δεν έβρισκαν κάτι που να τους αρέσει, δεν έβρισκαν κάτι γενικά. Μπορεί να σας φαίνεται υπερβολή αλλά έτσι είναι η κατάσταση. Είναι φανερό ότι τα διαμερίσματα δεν φτάνουν για τους εργαζόμενους σε αυτά τα μέρη. Από ότι καταλαβαίνω υπάρχουν πολύ αυστηροί κανόνες στο που μπορείς να χτίσεις και τι. Η διαδικασία εύρεσης διαμερίσματος ειδικά στις περιοχές που ανέφερα είναι πιο ψυχοφθόρα και ψυχοβγαλτική από το να ψάχνεις για δουλειά. Θέλει να ψάχνεις για μήνες και πολλές ώρες την ημέρα για να καταφέρεις να βρεις κάτι. Είναι τόση η ζήτηση που αν δείτε μια αγγελία μια μερά μετά από όταν αναρτήθηκε, έχετε αργήσει ήδη πάρα πολύ και το πιθανότερο είναι ότι δεν θα διαβάσουν καν την αίτηση σας. Έχουν τόσες πολλές αιτήσεις που αν δεν τους στείλετε μέσα στην πρώτη ώρα οι πιθανότητες έστω να διαβάσουν την αίτηση σας είναι μικρές.

Έστω λοιπόν ότι καταφέρατε να πάρετε κάποια απάντηση, μετά θα σας ζητηθεί σίγουρα είτε το σύμβολαιο είτε το χαρτί μισθοδοσίας αν δουλεύετε ήδη κι απο κει και πέρα μπορεί να σας ζητήσουν από προηγούμενες φορολογικές δηλώσεις μέχρι ότι άλλο τους κα...πνίσει. Αν είστε ακόμα εκτός Ολλανδίας όταν ψάχνετε για διαμέρισμα έχετε μειονέκτημα σε σχέση με αυτούς που ζουν ήδη εκεί. Κατά την άποψη μου αν δεν έχετε εξασφαλίσει διαμονή μην πάτε Ολλανδία εκτός κι αν έχετε πολλα λεφτά για κάψιμο. Η εύρεση σπιτιού μπορεί να πάρει πολλούς μήνες και να σας ξεπαραδιάσει. Για τους φοιτητές έχουν ξεχωριστή κατηγορία διαμερισμάτων και ίσως να είναι πιο εύκολο να βρεις κάτι σε σχέση με τους εργαζόμενους αλλά δεν παίρνω και όρκο.

Αφήνοντας φυσικά για το τέλος το άλλο μεγάλο πρόβλημα της διαμονής που είναι οι τιμές. Όλη αυτή η ψυχοβγαλτική διαδικασία είναι για τιμές που ίσως δυσκολευτείτε να πιστέψετε. Ρεαλιστικά μιλώντας για τις περιοχές που ανέφερα Άμστερνταμ, Ουτρέχτη, Ρότερνταμ και γύρω οτιδήποτε κάτω από 1500ε (με όλα τα έξοδα μέσα) μάλλον απευθύνεται μόνο σε φοιτητές. Εννοώ κυριολεκτικά δεν δέχονται αιτήσεις από εργαζόμενους. Έχω δει απίθανα πράγματα. Από 1750ε/μήνα για 16 τετραγωνικά μέχρι να ζητάνε εγγυήση 3 μηνιάτικα, δηλαδή με το που μπεις στο σπίτι να πρέπει να σκάσεις μαζί με το ενοίκιο πάνω από 6000ε. Το καλύτερο που έχω δει και κράτησα το ντοκουμέντο να έχω να το θυμάμαι είναι ένα "διαμέρισμα" 16 πλουσιοπάροχων τετραγωνικών με μόλις 1350ε/μήνα. Χωρίς κάποιο άλλο σχόλιο απλά δείτε που είναι η ντουζιέρα:

1be57efe-2667-4f79-a041-a4320da0ad2a.jpeg


Το μόνο που με παρηγορεί όταν βλέπω τέτοια τραγελαφικά είναι ότι μπορεί ο ιδιοκτήτης φέτος να καταφέρει να μαζέψει λεφτά και να πραγματοποιήσει το πολυπόθητο gap year που τόσο πολύ έχει ανάγκη για να αποφορτιστεί από τη σκληρή ολλανδική πραγματικότητα ή ίσως μια οικογένεια να καταφέρει να πάει ένα ταξίδι για σκι στις Άλπεις που τόσο πολύ θέλει. Δείτε το θετικά, τα λεφτά σας πιάνουν τόπο!

Η καινούρια μόδα που βλέπω είναι να ζητάνε 4 φορές μεγαλύτερο μισθό από τα εξωφρενικά ενοίκια. Αντίστοιχα τραγελαφικά μπορεί να σας πουν και μεσιτικά γραφεία, αν ο μισθός είναι χαμηλότερος από ένα όριο να μην ασχοληθούν καν μαζί σας. Και τότε τι κάνουμε ρε σενιορ;;; Που θα βρούμε να μείνουμε;;; Απλά ακολουθήστε τη συμβουλή του προπονητή της ζωής Αλκέτα Παναγούλια "Κι ας έχει παίκτες μπροστά σουτάρετε! Έτσι μπαίνουν τα γκολ!". Δηλαδή να στέλνετε κι εκεί που δεν πιστεύετε ότι έχετε ελπίδες και μπορεί να σας κάτσει. Υπάρχουν πλατφόρμες που ιδιοκτήτες και υποψήθιοι ενοικιαστές πληρώνουν μια συνδρομή και οι αγγελίες ανεβαίνουν μόνο εκεί. Αυτό έχει το καλό ότι οι αιτήσεις είναι σημαντικά λιγότερες.

Καλά και οι Ολλανδοί πως την παλεύουν, ίσως αναρωτιέστε. Δεν νομίζω να τους χαλάει από την άποψη ότι αποκλείεται να δώσει Ολλανδός 1500ε για 16 τετραγωνικά όταν παίρνει μισθό 6000ε. Μπορεί να συγκατοικήσει κι όταν έχει τη δυνατότητα να πάει για αγορά σπιτιού που θα του ρχεται φθηνότερα το μήνα. Έχουν σπίτια αυτοί λοιπόν και αυτή η τρέλα με τις τιμές μπορεί να συντηρηθεί από ότι φαίνεται από τους αναλώσιμους μετανάστες. Για πόσο ακόμα είναι το ερώτημα.
 

Sassenach77

Member
Μηνύματα
8.729
Likes
27.025
Ταξίδι-Όνειρο
Γη του Πυρός
Χαίρομαι που υπάρχει και κάποιος άνθρωπος που λέει τα πράγματα όπως είναι για την ζωή εκτός Ελλάδας και δεν τα καλύπτει με σάλτσες και αηδίες!

Έχω μείνει για δύο χρόνια σε τέτοιο σπίτι, στην Ελλάδα, που το υπνοδωμάτιο, η κουζίνα και το μπάνιο ήταν ένα... ήταν μία απαραίτητη θυσία που έκανα για να ορθοποδήσω. Φρόντισα όμως να μην ξανα συμβεί!
 

Señor_Nada

Member
Μηνύματα
1.851
Likes
10.288
Ταξίδι-Όνειρο
Άβυσσος
Κόστος ζωής - Τι αρχικό μπάτζετ χρειάζομαι για να μετακομίσω στην Ολλανδία

Έστω λοιπόν ότι καταφέρατε να βρείτε δουλειά και με κάποιο μαγικό τρόπο βρήκατε και διαμέρισμα, συγχαρητήρια! Πάμε να δούμε τι γίνεται από εδώ και πέρα. Είχα γράψει ότι είναι από τις καλύτερες περιπτώσεις συνδυασμού μισθός-κόστος ζωής και πιστεύω ότι παραμένει τέτοια κι ας έχει αυτές τις αλήτικες τιμές στα ενοίκια. Αν το συγκρίνω με τη Γαλλία που ζούσα πριν, μπορεί να έχει διπλάσια ενοίκια αλλά και οι μισθοί είναι διπλάσιοι, οπότε στη ζυγαριά είναι πολύ καλύτερη περίπτωση. Αναφέρομαι σε μισθούς πτυχιούχων. Στην ανειδίκευτη εργασία αλλάζουν τα πράγματα. Έχουν διαφορές ανάλογα την ηλικία, ας πούμε ότι μετά τα 21 ο κατώτατος είναι γύρω στα 2000/μήνα, διαβάστε πάλι το κομμάτι για τη στέγαση για να δείτε πόσο δύσκολο είναι να τη βγάλεις. Η αλήθεια είναι ότι σε τέτοιες δουλειές βλέπεις κατά κύριο λόγο μικρές ηλικίες και κάπως έτσι αρχίζεις να καταλαβαίνεις ότι οι ορισμοί φτωχός/μεσαία τάξη/πλούσιος δουλεύει σε άλλη κλίμακα.

Ας πάρουμε ένα ρεαλιστικό σενάριο κι ας πούμε ένα από τα χειρότερα για την τσέπη σας, δηλαδή το διαμέρισμα σας ζητάει 2 μηνιάτικα εγγύηση και δεν είναι επιπλωμένο. Το μπάτζετ που θα χρειαστείτε μέχρι την πρώτη σας πληρωμή λοιπόν θα πρέπει να καλύπτει 3 ενοίκια, τα βασικά έπιπλα που θα θέλετε στην αρχή και τους πρώτους λογαριασμούς για ίντερνετ, κινητό, ρεύμα, άεριο, νερό. Ρεύμα, νερό και αέριο ανήκουν στο κράτος αλλά οι υπηρεσίες προσφέρονται από ιδιωτικές εταιρείες. Αν δεν συμπεριλαμβάνονται στην τιμή πρέπει εσείς να βρείτε. Αν δεν κάνω λάθος τα sites τους κλπ είναι στα ολλανδικά. Είναι λίγο σπαστικό όλο αυτό. Μπορείς πάντως να αλλάζεις από εταιρεία σε εταιρεία εύκολα. Το άλλο που θα χρειαστείτε είναι ιδιωτική ασφάλιση για τη δημόσια υγεία. Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι οι ιδιωτικές εταιρείες ελέγχουν την διαχείριση και είναι υπεύθυνες για τα πακέτα των υπηρεσιών όλα τα άλλα ανήκουν στο κράτος. Πάλι εσείς βρίσκετε μία και επιλέγετε. Υπάρχει περίπτωση να καλύπτεται από τον εργοδότη σας, αν όχι υπολογίστε ένα χαλαρό 150αρι+/ μήνα. Στα υπεραπαραίτητα από την αρχή θα έβαζα και το ποδήλατο. Πρώτον γιατί τα μμμ είναι ακριβά, πχ στο Άμστερνταμ υπολογίστε κανα 100αρι το μήνα (στο κομμάτι του Άμστερνταμ θα αναπτύξω παραπάνω γιατί δεν αξίζει) και δεύτερον γιατί όλοι έχουν ποδήλατο. Φανταστείτε να βγαίνετε παρέα, να έχουν πάει όλοι με ποδήλατο να θέλουν να πάνε κάπου αλλού κι εσείς να μένετε μόνοι κι έρημοι. Δεν το θέλετε, είστε άνθρωποι του κεφιού και του γλεντιού, θα έχετε το ποδηλατάκι σας και θα το προσέχετε σαν τα μάτια σας. Από κει και πέρα μένουν τα υπόλοιπα έξοδα σας για να βγάλετε το μήνα και φυσικά το αεροπλάνο/τρένο που θα χρειαστείτε. Κάντε τη σούμα να δείτε πόσο βγαίνει. Αξίζει να σημειωθεί ότι το πιθανότερο είναι να σας δώσουν ένα σημαντικό ποσό για τα έξοδα μετακίνησης, αλλά και αυτά θα είναι μαζί με τον πρώτο μισθό. Εν συντομία αν μιλάμε για Άμστερνταμ, Ουτρέχτη ή Ρότερνταμ και θέλετε να έχετε όσο το δυνατόν περισσότερες επιλογές για διαμερίσματα έτσι όπως τα βλέπω με κάτω από 7000ε καβάτζα ίσως αρχίζουν αγχωτικές καταστάσεις. Δεν λέω ότι τόσα θα πρέπει να δώσετε, καλό είναι να υπάρχουν τουλάχιστον τόσα στην άκρη κι ας είναι αχρείαστα μερικά από αυτά.

Σε λοιπά έξοδα μέσα στη χρονιά προσθέστε κι ένα φόρο στο δήμο. Αυτό πάει με ποσοστό του ενοικίου που διαφέρει από δήμο σε δήμο. Ας πούμε μερικές εκτατοντάδες ευρώ. Τιμές σε σουπερμάρκετ μου φαίνονται παρόμοιες με Ελλάδα. Ρούχα και λοιπά αξεσουάρ βρίσκεις και φθηνά κι ακριβά, δεν υπάρχει θέμα. Το φαγητό ομολογουμένως είναι ακριβό έξω. Δεν μπορώ να σκεφτώ φθηνές επιλογές. Ακόμα και για μεζέδες με μπύρα φεύγει ένα 20αρι/άτομο για πλάκα. Αν μιλάμε για κανονικό γεύμα 50-60 έτσι για πλάκα και πάει και πάει. Στα ποτά μέσες άκρες κοκτέηλς 12-13ε (φυσικά πάει και πολύ παραπάνω) και μπύρες βρίσκεις με 5-6 και πάει και παραπάνω αλλά είναι καλές όχι νεροπλύματα. Η αλήθεια είναι ότι είμαι των χέβι μέταλ καταστάσεων που είναι γενικά πιο φθηνά οπότε δεν είμαι κατάλληλος κριτής. Ο κινηματογράφος είναι ακριβός 13ε περίπου, αλλά γι'αυτό θα γράψω περισσότερα πράγματα στο κομμάτι για το Άμστερνταμ γιατί έχει απίθανους συνοικιακούς κινηματογράφους και γουστάρω πάρα πολύ που ο κόσμος τους στηρίζει και είναι γεμάτοι. Οι τιμές για τις συναυλίες είναι όπως παντού πλέον ακριβές. Επειδή όπως έγραψα είμαι της μέταλ φάσεις στις μικρότερες συναυλίες έχω δει και αμερικάνικα συγκροτήματα με 20 και 30ε. Απορώ πως δεν μπαίνουν μέσα. Γενικά από συναυλίες έχει άπειρο πράγμα συνέχεια, σε όλα τα είδη της μουσικής ακόμα κι από Έλληνες καλλιτέχνες αν θέλετε να νιώσετε σαν στο σπίτι σας. Οι ποδοσφαιρικοί αγώνες επίσης έχουν νορμάλ τιμές και παίζουν και μεταπωλήσεις που είναι πολύ φθηνά. Στο Παναθηναϊκός Άγιαξ είχα πάει με 18ε.... Αξίζει σαν εμπειρία πιστεύω, είναι φανερό ότι έχουν παράδοση στο άθλημα και ότι το έχουν σαν συνήθεια.

Κλείνοντας αυτό το κομμάτι θα γράψω ότι αν σας παίρνει οικονομικά κι έχετε μόνιμο συμβόλαιο και θέλετε να μείνετε μόνιμα, κινηθείτε για αγορά κατοικίας χθες! Σίγουρα θα σας έρχεται πιο φθηνά το μήνα για πολύ καλύτερο διαμέρισμα. Επίσης η Ολλανδία έχει ένα αδιανόητο μέτρο που οι τόκοι του στεγαστικού δανείου αφαιρούνται από τους φόρους σας! Δεν πληρώνεται τους τόκους με άλλα λόγια. Δεν βλέπω πως αυτό δεν θα καταργηθεί κάποια στιγμή. Μου φαίνεται τρελό. Το μοναδικό πρόβλημα αν αποφασίσετε να κινηθείτε για αγορά κατοικίας είναι ότι έχετε αντίπαλους Ολλανδούς. Εσείς μπορείτε να ξεκινάτε από την αφετηρία κι αυτοί να είναι 10 μέτρα μακριά από τον τερματισμό. Η Ολλανδία κατέχει μία από τις υψηλότερες θέσεις στην Ευρώπη σε ιδιωτικά χρέη λόγω των στεγαστικών δανείων. Όχι θα τα σκάνε στους κοπρίτες και στις ποντικότρυπες τους;)

Δουλειά

Πάμε λοιπόν και στο κομμάτι της δουλειάς και τι ισχύει εκεί. Αρχικά αν είστε πτυχιούχοι λογικά είστε στην κατηγορία που θεωρείται high skilled. Σε αυτή την περίπτωση αν ο ετήσιος μισθός σας είναι πάνω από ένα όριο (δεν το γράφω γιατί αμφιβάλλω αν μένει σταθερό) και έχετε ζήσει μακριά από την Ολλανδία τα 2 προηγούμενα χρόνια (έχει όριο με χιλιόμετρα) μπαίνετε στον περίφημο κανόνα του 30%. Αν η δουλειά σας έχει να κάνει με επιστημονική έρευνα τότε μπαίνετε στο 30% ανεξάρτητα απο το πόσα παίρνετε το χρόνο. Τι σημαίνει 30%; Ότι το 30% του ετήσιου εισοδήματος σας δεν φορολογείται για τα πρώτα 5 χρόνια. Στο πιο απλο παράδειγμα που μπορώ να δώσω αν παίρνετε 100.000 το χρόνο τα 30.000 είναι αφορολόγητα. Αν σας φαίνεται απίστευτα καλό σκεφτείτε ότι το 2013 που είχα έρθει ίσχυε για 8 χρόνια. Πλέον έχει ανοίξει θέμα συζήτησης ακόμα και για κατάργησή του. Νομίζω ότι έχει αποφασιστεί ότι από τον Ιανουάριο του 2027 θα γίνει 27% και ποιος ξέρει αν γίνουν κι άλλες αλλαγές. Πάντως και αυτό είναι ένα τρελό μέτρο και απορώ πως δεν υπάρχει δυσφορία για αυτό από τους Ολλανδούς. Φαντάζομαι ότι δεν τους αρέσει αλλά από την άλλη είναι ξεκάθαρο ότι η χώρα δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς μετανάστες. Το βλέπεις σε θέσεις που ζητάνε Ολλανδούς και τελικά παίρνουν κάποιον ξένο επειδή δεν είχαν ούτε μία αιτήση από ντόπιους. Τρεις σημαντικές σημειώσεις για το 30% 1) κινηθείτε άμεσα για την αίτηση και συννενοηθείτε με το HR γιατί μπορεί να το χάσετε επειδή πετάνε χαρταετό, γνωρίζω μία τέτοια περίπτωση, 2) αν σπουδάσετε Ολλανδία ίσως ακόμα μπορείτε να μπείτε στο 30% αλλά θέλει ψάξιμο για τα παραθυράκια του νόμου, 3) αν μπείτε στο ταμείο ανεργείας μετά το 30% παίρνετε επίδομα με βάση το 70% του μισθού σας. Το επίδομα ανεργίας για μέχρι 5 χρόνια δουλειάς το παίρνεις μάξιμουμ για 3 μήνες και για κάθε χρόνο πάνω από τα 5 χρόνια προστίθετε απλά ένας ακόμα μήνας.

Γενικά για τους μισθούς ένα σχόλιο. Κάθε χρόνο παίρνεις μια μικρή αύξηση αλλά υπάρχει ταβάνι ανάλογα και με τη σύμβαση που έχετε. Από ένα σημείο και μετά αν θες παραπάνω λεφτά πρέπει να αλλάξεις εταιρεία, να κάνεις το ίδιο ακριβώς πράγμα και να παίρνεις περισσότερα λεφτά και στη προηγούμενη σου δουλειά να σε αντικαταστήσουν με κάποιο άτομο για να κάνει την ίδια ακριβώς δουλειά και να παίρνει επίσης περισσότερα λεφτά. Δεν υπάρχει τίποτα το παράλογο σε αυτό. Μην είστε παράξενοι!

Άλλο ένα κουφό που έχει αυτή η χώρα και αναρωτιέσα ιπως μπορεί να λειτουργεί κάτι τέτοιο είναι ότι επιτρέπεται σε παιδιά ηλικίας 13 και 14 χρονών να δουλεύουν νόμιμα με συμβόλαιο κλπ. Προφανώς σε ώρες εκτός σχολείου και σε πολύ ελαφρές δουλειές αλλά και πάλι, την πρωτη φορά που το βλέπεις μένεις κάγκελο. Το πιο πιθανό είναι να πετύχετε κάτι τέτοιο σε σουπερμαρκετ. Ειδικά αν πάτε σε περίοδο σχολικών διακοπών είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα πετύχετε κάτι τέτοιο. Στα 15 μπορεί να τα δείτε και στο ταμείο! Παίρνουν πολύ λιγότερα από τον κατώτατο μισθό. Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο θέμα και για άλλες χώρες θα ήμουν κάθετα αντίθετος σε κάτι τέτοιο. Στη Γαλλία πχ δεν μπορώ να φανταστω πως δεν θα υπήρχε φουλ εκμετάλλευση. Στην Ολλανδία όντως πιστεύω ότι δεν υπάρχει εκμετάλλευση. Δεν ξέρω, είμαι ισαποστάκιας με το συγκεκριμένο θέμα!

Θα κλείσω με μια ευχάριστη νότα για κάποιους και πολύ λυπηρή για άλλους, των θέμα των αδειών. Εξαρτάται από τη σύμβαση σας φυσικά, πάνω κάτω εκτός απροόπτου παίζουν μεταξύ 6 και 8 βδομάδων. Με τη σημαντική σημείωση ότι έχουν ελάχιστες αργίες, την πρωτομαγιά δουλεύουν κανονικά και το αγαπημένο μου όλων όταν έχουν εκλογές δουλεύουν κανονικά! Το 2025 οι εκλογές ήταν Τετάρτη και απλά έκαναν ένα μίνι διάλλειμα, πήγαιναν ψήφιζαν και επέστρεφαν στη δουλειά. Εργάσιμη μέρα και το ποσοστό συμμετοχής στις εκλογές στο 78%! Όσα και να με χαλάνε σε αυτούς για κάποιες νοοτροπίες τους τους ζηλεύω πολύ. Επίσης μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρον ότι έχουν 15 κόμματα στη βουλή! Άλλη μια απόδειξη της ισχυρογνωμοσύνης τους;
 

Εκπομπές Travelstories

Τελευταίες δημοσιεύσεις

Booking.com

Ενεργά Μέλη

Στατιστικά φόρουμ

Θέματα
34.402
Μηνύματα
947.588
Μέλη
40.031
Νεότερο μέλος
ZXZX

Κοινοποιήστε αυτή τη σελίδα

Top Bottom