• Η αναδρομή στο παρελθόν συνεχίζεται! Ψηφίστε την Ταξιδιωτική Ιστορία του μήνα για τους μήνες Νοέμβριο 2016 - Ιανουάριο 2017! Κάντε κλικ εδώ!
  • 10ο επεισόδιο στην εκπομπή μας!! Ταξίδι στο Ομάν!! - κλικ εδώ

Συζήτηση για το νέο κοροναϊο

Status
Κλειστό για νεότερες απαντήσεις.

North66

Member
Μηνύματα
4.002
Likes
4.142
Επόμενο Ταξίδι
Ελλάδα
Ονειρεμένο Ταξίδι
Γροιλανδία
Κι εδώ έχουν αρχίσει να απορούν,πως γίνεται να μπαίνει ο παππούς στο νοσοκομείο με εγκεφαλικό και μετά από λίγες ημέρες να δηλώνεται θάνατος απο κορωνοιο.Νομίζω κάτι παρόμοιο είχε πει και ο samion για την Ιταλία.Ή έχουν χάσει την μπάλα ή κάτι περίεργο γίνεται.Στο σπίτι που εμένα προ καραντίνας δίπλα έχει ένα μεγάλο γηροκομείο.Μέχρι την Κυριακή που μας πέρασε,όχι προχθές την προηγούμενη είχαν επισκεπτήριο.Εχθές είχαν 25 νεκρούς.Όλοι δηλώθηκαν με κορωνοιο.Δεν έχω ιδέα αν έγινε νεκροψία,αλλά μάλλον όχι.
Πάνω σ' αυτό θυμάμαι κάτι που είχε γράψει ο Ιωαννίδης στο πρώτο του άρθρο που μου έκανε τρομερή εντύπωση και θα ήθελα να το επαναδημοσιεύσω μήπως κάποιος το σχολιάσει επιστημονικά. Δηλαδή υπάρχει περίπτωση λόγω της ενασχόλησης όλων μας με τον ιό, να δημιουργείται ένα bias ακόμα και στους γιατρούς και να θεωρούν θανάτους που συνέβησαν για διαφορετικούς λόγους ότι οφείλονται (αποκλειστικά) στον κορώνα; Δηλαδή όπως τονίζει και ο Ιωαννίδης αν δε γνωρίζαμε για τον κορώνα ή δεν είχαμε τα τεχνικά μέσα να τον προσδιορίσουμε σα νέο ιό και τον θεωρούσαμε μια άλλη εκδοχή γρίπης, θα ασχολούμασταν όλοι τόσο πολύ ώστε να απαριθμούμε κάθε μέρα τους νεκρούς απ' το διαφορετικό τύπο γρίπης που εμφανίστηκε ή δε θα ασχολούμασταν;

If we had not known about a new virus out there, and had not checked individuals with PCR tests, the number of total deaths due to “influenza-like illness” would not seem unusual this year. At most, we might have casually noted that flu this season seems to be a bit worse than average. The media coverage would have been less than for an NBA game between the two most indifferent teams.
(Πηγή https://www.statnews.com/2020/03/17...e-are-making-decisions-without-reliable-data/)


Τώρα πραγματικά δεν ξέρω αν με δουλεύεις, αλλά μου επισυνάπτεις άρθρο του Reuters με αποσπάσματα μιας συνέντευξης. Όπου δεν αναφέρεται και καμία πρόταση μέτρων, εκτός από το γενικόλογο
(που ο Τσιόδρας έχει πεί επανειλλημένα οτί θα γίνει εν καιρώ - όπως λέει άλλωστε και αυτός ο Ryan “Once we’ve suppressed the transmission, we have to go after the virus. )
Aν δεν σου κάνει το ρεπορτάζ του Reuters για μια συνέντευξη στο BBC executive director του ΠΟΥ και το βρίσκεις ελλιπές, μπορείς να συνεχίσεις να ενημερώνεσαι απ' το ντουέτο Τσιόδρας-Χαρδαλιάς, κάτι περισσότερο θα ξέρουν αυτοί.
 
Last edited:

Yorgos

Member
Μηνύματα
6.562
Likes
30.818
Επόμενο Ταξίδι
Σαουδική Αραβία
Ονειρεμένο Ταξίδι
Περού τότε, τώρα, πάντα
Πολύ λογικά μου φαίνονται αυτά που λέει ο άνθρωπος (εδώ και καιρό μάλιστα), το γιατί δεν έχει γίνει δειγματοληπτική εξέταση του πληθυσμού είναι ακόμη ένα μυστήριο. Αυτή τη στιγμή πάντως κανείς δεν ξέρει ποια είναι η σωστή στρατηγική. Βλέπει κανείς για παράδειγμα χώρες όπως η Σουηδία, με μια στρατηγική εθελοντικού εγκλεισμού μόνο των ευπαθών ομάδων να έχει μεν αρκετούς θανάτους, αλλά δεν μπορεί να αξιολογηθεί αν αυτοί είναι υπερβολικά πολλοί ή λίγοι, διότι δε γνωρίζουμε τι ποσοστό των πολιτών της έχει προσβληθεί. Αν πλέον έχουν κολλήσει οι περισσότεροι, ίσως και να είναι πολύ κοντά στο οριστικό τέλος αυτές οι κοινωνίες.

Δεν ξέρουμε τι θα γίνει όταν θα τελειώσει η καραντίνα στις άλλες χώρες, αν δηλαδή θα βγουν οι άνθρωποι στους δρόμους και θα έχουμε νέα έξαρση και φυσικά δεν ξέρουμε αν όντως βρεθεί θεραπεία σχετικά γρήγορα, οπότε και ο εγκλεισμός όλων θα έχει περισσότερο νόημα (ναι μεν δε θα έχουν ανοσία, αλλά με τη θεραπεία διαθέσιμη θεωρητικά δε θα υπάρξει κατάρρευση του συστήματος υγείας). Γενικώς δεν ξέρουμε και πολλά σε αυτή τη φάση, αλλά λογικό (ή τέλος πάντων πιο σίγουρο) φαίνεται να παίρνει μια κυβέρνηση την πιο συντηρητική προσέγγιση, εξαρτώμενη πάντα και από την κουλτούρα της κάθε κοινωνίας (η σουηδική και η ολλανδική κοινωνίες είναι από τις τελευταίες που φαντάζομαι να δέχονταν περιοριστικά μέτρα για όλους επειδή κάποιοι ευπαθείς δε δέχονται να αυτοπεριοριστούν). Θα τα δει ο ιστορικός του όχι και τόσο (ελπίζουμε) μακρινού μέλλοντος και θα τα ζυγίσει βέβαια και με τις συνολικές επιπτώσεις.

Αυτή τη στιγμή οι συγκρίσεις είναι αδόκιμες διότι απ' ό,τι φαίνεται χρησιμοποιούνται εντελώς διαφορετικές μεθοδολογίες, όχι μόνο στη διενέργεια των τεστ (και άρα στην έστω στοιχειωδώς αντιστοιχία καταγραφής κρουσμάτων και ποσοστού θνητότητας), αλλά και στον τρόπο καταγραφής των θυμάτων του ιού. Για παράδειγμα διαβάζω πως στη Μεγάλη Βρετανία δεν είχαν κωδικό για να σταχυολογήσουν τους θανάτους από τον ιό μέχρι τις 5/3, οπότε πριν από την ημερομηνία αυτή δεν έχουν καταγραφεί οι σχετικοί θάνατοι ως αποτέλεσμα του κορονοϊού. Οι Γάλλοι δεν καταγραφουν ως θύματα του ιού όσους δεν πεθάνουν σε νοσοκομείο (άρα μια γιαγιά που πέθανε στο σπίτι δεν συμπεριλαμβάνεται στα θύματα του ιού, ακόμη κι αν πέθανε από αυτό), οι δε Ιταλοί όποιον έχει προσβληθεί από τον ιό και πεθάνει, τον καταγράφουν ως θύμα του κορονοϊού, ακόμη κι αν εν τέλει πέθανε από άλλα αίτια.

Καλά για τις ΗΠΑ δεν το συζητάμε, μαζί με τη Μεγάλη Βρετανία (και μάλλον περισσότερο από αυτούς) αποτελούν μια κατηγορία από μόνες τους. Ενώ δηλαδή έχουμε χώρες με στρατηγική Ολλανδίας/Σουηδίας/Αυστραλίας (έστω με αρκετές διαφορές μεταξύ τους), χώρες με στρατηγική Ελλάδας ή με στρατηγική Ισραήλ/Νοτίου Κορέας κλπ οι ΗΠΑ μάλλον είναι στην κατηγορία... χώρες χωρίς στρατηγική. Είναι κι αυτό μια στρατηγική, δε λέω... Αλλά αν οι πληροφορίες που έρχονται από τις ΗΠΑ ισχύουν (κρατώ μια επιφύλαξη με δεδομένο ότι υπάρχει bias κατά του Τραμπ από τα περισσότερα ΜΜΕ της χώρας) μιλάμε για απίστευτη κατάσταση.

Φαντάζομαι του χρόνου τέτοια εποχή να είμαστε σε θέση να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα. ΠΡος το παρόν συντάσσομαι με τον Μπερντιμουχαμέντοφ, είναι και θα είναι ο αιώνιος πρόεδρος, τον αγαπώ. Φάρος φωτεινός μας οδηγεί.
 

paefstra

Member
Μηνύματα
6.562
Likes
15.357
Επόμενο Ταξίδι
Venice
Ανοικτή Επιστολή από Υγειονομικούς με Ερωτήματα προς Επιτροπή Ειδικών Υπουργείου Υγείας

ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΕΙΔΙΚΩΝ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΥΓΕΙΑΣ

-Ποια επιστημονική προσέγγιση επιβάλει, η καθημερινή ενημέρωση για την επιδημία COVID19 (κορονοϊός SARS-CoV-2) να περιλαμβάνει μόνο τον αριθμό των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων, των διασωληνημένων και των θανάτων, την επίκληση της «ατομικής ευθύνης» και την απειλή έντασης των περιοριστικών μέτρων με βάση τις προβλέψεις για την πορεία της ΑΛΛΑ ΟΧΙ τον καθημερινό αριθμό του μόνιμου προσωπικού που αναλαμβάνει καθήκοντα, τον αριθμό κλινών ΜΕΘ που ανοίγουν, τον αριθμό επιπλέον αναπνευστήρων που εξασφαλίζονται και των ειδικών νοσοκομείων που χρειάζονται για την αντιμετώπιση της ;

-Ποια επιστημονική προσέγγιση επιβάλει την ανοχή - ούτε καν την επισήμανση ως μη απαραίτητης υγειονομικά - σε ότι αφορά την κυκλοφορία συμπολιτών μας με γάντια και μάσκες σε ανοιχτό χώρο και αντίθετα την αντιμετώπιση με ειρωνεία και «δεν πειράζει» της υγειονομικά και κοινωνικά υπεραναγκαίας εξασφάλισης όλων των Ατομικών Μέσων Προστασίας στους υγειονομικούς στα νοσοκομεία και τα ιατρεία; Ποια επιστημονική προσέγγιση επιβάλει στον ΕΟΔΥ να δίνει ΕΠΙΣΗΜΗ ΟΔΗΓΙΑ προς τα νοσοκομεία με την οποία ΑΝΕΧΕΤΑΙ την έλλειψη αυτών των Ατομικών Μέσων Προστασίας για τους υγειονομικούς ; Ποια επιστημονική προσέγγιση επιβάλει να ΜΗΝ ανακοινώνεται ο αριθμός των υγειονομικών που έχουν ασθενήσει και έχουν τεθεί εκτός μάχης ;

-Ποια επιστημονική προσέγγιση επιβάλει την απαγόρευση υπαίθριας συνάθροισης άνω των δύο ατόμων, ΑΛΛΑ ΟΧΙ την καταγγελία λειτουργίας επιχειρήσεων και βιομηχανιών παραγωγής αγαθών μη πρώτης ανάγκης με δεκάδες εργαζόμενους στοιβαγμένους σε κλειστούς χώρους και χωρίς τα απαραίτητα μέσα προστασίας ;

-Ποια επιστημονική προσέγγιση επιβάλει την καραντίνα μόνο 7 ημερών (και όχι 14 όπως λένε οι διεθνείς οδηγίες) στους υγειονομικούς που είναι θετικοί για κορονοϊό SARS-CoV-2 ;

-Ποια επιστημονική προσέγγιση επιβάλει τη μη διενέργεια μαζικών test ιχνηλάτησης του ιού στο γενικό πληθυσμό παρά τις συστάσεις του ΠΟΥ (WHO) ;

-Ποια επιστημονική προσέγγιση επιβάλει τη χορήγηση 11.000.000 Ευρώ στους καναλάρχες για τη διαφημιστική καμπάνια ΜΕΝΟΥΜΕ ΣΠΙΤΙ και το διπλασιασμό του νοσηλίου για τις ιδιωτικές ΜΕΘ, ΑΛΛΑ ΟΧΙ για την ενίσχυση του δημόσιου τομέα υγείας με προσωπικό και εξοπλισμό ;

-Ποια επιστημονική προσέγγιση οδηγεί στο κλείσιμο και την υπολειτουργία των δημόσιων δομών ΠΦΥ (Περιφερικά Ιατρεία, ΤΟΜΥ και Κέντρα Υγείας) και την μεταφορά του προσωπικού τους στα νοσοκομεία, στερώντας τον οικογενειακό γιατρό και εκεί ακόμα που υπάρχει, επομένως και την μοναδική δυνατότητα του πληθυσμού για άμεση πρόσβαση σε στοιχειώδη έγκαιρη περίθαλψη; Ποια επιστημονική προσέγγιση επιβάλλει την στέρηση Μέσων Ατομικής Προστασίας και για τους αυτοαπασχολούμενους γιατρούς που θέλουν να συμβάλουν στην μάχη ενάντια στην επιδημία ; Πως γίνεται να καλούμε τον κόσμο να επικοινωνεί άμεσα με το γιατρό του αν εμφανίσει ύποπτα συμπτώματα και ταυτόχρονα αυτόν τον γιατρό στις λίγες περιπτώσεις που υπάρχει να τον απομακρύνουμε ; Δεν μετατρέπεται έτσι το "μένουμε σπίτι" σε "κινδυνεύουμε στο σπίτι" μόνο και μόνο για να παρουσιάσει η κυβέρνηση μια ψεύτικη εικόνα ότι έκανε προσλήψεις στα νοσοκομεία ;

Οι ειδικοί της επιτροπής του υπουργείου που μας καλούν να «κρυφτούμε» από τον ιό γιατί κρύβουν τη μισή αλήθεια ;

Η επιστήμη πρέπει να είναι ανεξάρτητη από πολιτικές, κυβερνητικές και επιχειρηματικές σκοπιμότητες.

Την ανεξαρτησία της και το ελεύθερο, δημιουργικό πνεύμα κόντρα σε όλα τα συμφέροντα θα το υπερασπίσουμε σθεναρά. Είναι ζήτημα ατομικής και κοινωνικής ευθύνης !

Υπογραφές: κλπ
 

drDorothy

Member
Μηνύματα
7
Likes
311
Aν δεν σου κάνει το ρεπορτάζ του Reuters για μια συνέντευξη στο BBC executive director του ΠΟΥ και το βρίσκεις ελλιπές, μπορείς να συνεχίσεις να ενημερώνεσαι απ' το ντουέτο Τσιόδρας-Χαρδαλιάς, κάτι περισσότερο θα ξέρουν αυτοί.
Ευχαριστώ για τη βοήθεια στην ενημέρωσή μου. Ξαναλέω όμως ότι δεν πρόκειται για συνέντευξη, ούτε για "ρεπορτάζ" (το περικομμένο κείμενο υπάρχει αυτούσιο σε άπειρα "ρεπορτάζ" στο διαδίκτυο).

Αν κάποιος θέλει να δει τη συνέντευξη, διάρκειας 9 λεπτών, το λινκ εδώ:


(σημειωτέον έχει ημερομηνία 22/03)

Επιπλέον εδώ https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/331509/WHO-COVID-19-lab_testing-2020.1-eng.pdf
είναι οι επίσημες οδηγιές της WHO για το testing, επίσης με ημερομηνία 22/03. Πιθανολογώ ότι έτσι όπως τρέχει ο αριθμός των κρουσμάτων θα επικαιροποιηθούν σύντομα, καθώς το μεγαλύτερο μέρος τους αφορά συστάσεις προς χώρες με καθόλου ή λίγα κρούσματα, οι οποίες ήδη είναι εξαίρεση.

Για τις χώρες με διάδοση του ιού στην κοινότητα (community transmission), τις περισσότερες δηλαδή, αναφέρεται:

Considerations for countries dealing with community transmission

Faced with community transmission over large areas of the country, laboratories will need to be prepared for the significant increase in the number of specimens that need to be tested for COVID-19. Testing constraints should be anticipated, and prioritization will be required to assure the highest public health impact of reducing transmission using available resources. Planning should include preservation of critical laboratory testing for other diseases and essential surveillance activities.
 
Last edited:
Μηνύματα
2.330
Likes
1.792
Ονειρεμένο Ταξίδι
ΙΑΠΩΝΙΑ

Από που κι ως πού ένας(οκ δεκτό και σεβαστό και υποκλίνομαι μαθηματική διάνοια!)χωρίς γνώση ιατρικής βγαίνει συνεχώς σε εκπομπές!,δίνει συνεντεύξεις και μιλάει με τέτοιο απόλυτο τρόπο για το θέμα του κορονοιού,καθαρά ιατρικό θέμα και μπλέκεται σε θέματα που ΔΕΝ εχει καμία γνώση. Ενα απόσπασμα."σκοπός είναι να περιορισθούν οι ασθενείς σπίτι τους.Εκεί θα μεταδώσουν τον ιό στην οικογένεια τους,όμως η μετάδοση θα σταματήσει εκεί"..!!!τι λέει ο άνθρωπος..και φυσικά δεν παρεμβαίνουν ούτε ιατρικοί σύλλογοι!!ούτε κυβερνητικοί εκπρόσωποι αφού συντάσσεται απολύτως με τα μέτρα της κυβέρνησης.Αναρωτιέμαι ΑΝ οι καμπυλες του και τα διαγράμματα του" σφυρίζανε" διαφορετικά και είχε αντίθετες απόψεις ..θα τον "φίμωναν"άραγε σαν άσχετο και επικίνδυνο με το θέμα η οχι??κατα τ άλλα επίπληξη και όχι μονο απειλή για πειθαρχικές και ποινικές κυρώσεις ο καρδιολόγος(εν ενεργεία και μέλος του ιατρικού συλλόγου αθηνών)που τόλμησε να εκφράσει διαφορετική άποψη στο φεισμπουκ ,,
Οκ το μήνυμα το πήραμε!
 
Last edited:

turms

Member
Μηνύματα
1.588
Likes
1.108
Επόμενο Ταξίδι
ΔΝΤ;;;
Ονειρεμένο Ταξίδι
Σκι στην Παταγονια
Κι εδώ έχουν αρχίσει να απορούν,πως γίνεται να μπαίνει ο παππούς στο νοσοκομείο με εγκεφαλικό και μετά από λίγες ημέρες να δηλώνεται θάνατος απο κορωνοιο.Νομίζω κάτι παρόμοιο είχε πει και ο samion για την Ιταλία.Ή έχουν χάσει την μπάλα ή κάτι περίεργο γίνεται.Στο σπίτι που εμένα προ καραντίνας δίπλα έχει ένα μεγάλο γηροκομείο.Μέχρι την Κυριακή που μας πέρασε,όχι προχθές την προηγούμενη είχαν επισκεπτήριο.Εχθές είχαν 25 νεκρούς.Όλοι δηλώθηκαν με κορωνοιο.Δεν έχω ιδέα αν έγινε νεκροψία,αλλά μάλλον όχι.
υποθέτω...αν μπήκε με εγκεφαλικό, εμφάνισε συμπτώματα ιου, με βαριά πνευμονια κλπ τον δηλώσανε ως θύμα ιου

Ανοικτή Επιστολή από Υγειονομικούς με Ερωτήματα προς Επιτροπή Ειδικών Υπουργείου Υγείας

ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΕΙΔΙΚΩΝ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΥΓΕΙΑΣ

-Ποια επιστημονική προσέγγιση επιβάλει, η καθημερινή ενημέρωση για την επιδημία COVID19 (κορονοϊός SARS-CoV-2) να περιλαμβάνει μόνο τον αριθμό των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων, των διασωληνημένων και των θανάτων, την επίκληση της «ατομικής ευθύνης» και την απειλή έντασης των περιοριστικών μέτρων με βάση τις προβλέψεις για την πορεία της ΑΛΛΑ ΟΧΙ τον καθημερινό αριθμό του μόνιμου προσωπικού που αναλαμβάνει καθήκοντα, τον αριθμό κλινών ΜΕΘ που ανοίγουν, τον αριθμό επιπλέον αναπνευστήρων που εξασφαλίζονται και των ειδικών νοσοκομείων που χρειάζονται για την αντιμετώπιση της ;

-Ποια επιστημονική προσέγγιση επιβάλει την ανοχή - ούτε καν την επισήμανση ως μη απαραίτητης υγειονομικά - σε ότι αφορά την κυκλοφορία συμπολιτών μας με γάντια και μάσκες σε ανοιχτό χώρο και αντίθετα την αντιμετώπιση με ειρωνεία και «δεν πειράζει» της υγειονομικά και κοινωνικά υπεραναγκαίας εξασφάλισης όλων των Ατομικών Μέσων Προστασίας στους υγειονομικούς στα νοσοκομεία και τα ιατρεία; Ποια επιστημονική προσέγγιση επιβάλει στον ΕΟΔΥ να δίνει ΕΠΙΣΗΜΗ ΟΔΗΓΙΑ προς τα νοσοκομεία με την οποία ΑΝΕΧΕΤΑΙ την έλλειψη αυτών των Ατομικών Μέσων Προστασίας για τους υγειονομικούς ; Ποια επιστημονική προσέγγιση επιβάλει να ΜΗΝ ανακοινώνεται ο αριθμός των υγειονομικών που έχουν ασθενήσει και έχουν τεθεί εκτός μάχης ;

-Ποια επιστημονική προσέγγιση επιβάλει την απαγόρευση υπαίθριας συνάθροισης άνω των δύο ατόμων, ΑΛΛΑ ΟΧΙ την καταγγελία λειτουργίας επιχειρήσεων και βιομηχανιών παραγωγής αγαθών μη πρώτης ανάγκης με δεκάδες εργαζόμενους στοιβαγμένους σε κλειστούς χώρους και χωρίς τα απαραίτητα μέσα προστασίας ;

-Ποια επιστημονική προσέγγιση επιβάλει την καραντίνα μόνο 7 ημερών (και όχι 14 όπως λένε οι διεθνείς οδηγίες) στους υγειονομικούς που είναι θετικοί για κορονοϊό SARS-CoV-2 ;

-Ποια επιστημονική προσέγγιση επιβάλει τη μη διενέργεια μαζικών test ιχνηλάτησης του ιού στο γενικό πληθυσμό παρά τις συστάσεις του ΠΟΥ (WHO) ;

-Ποια επιστημονική προσέγγιση επιβάλει τη χορήγηση 11.000.000 Ευρώ στους καναλάρχες για τη διαφημιστική καμπάνια ΜΕΝΟΥΜΕ ΣΠΙΤΙ και το διπλασιασμό του νοσηλίου για τις ιδιωτικές ΜΕΘ, ΑΛΛΑ ΟΧΙ για την ενίσχυση του δημόσιου τομέα υγείας με προσωπικό και εξοπλισμό ;

-Ποια επιστημονική προσέγγιση οδηγεί στο κλείσιμο και την υπολειτουργία των δημόσιων δομών ΠΦΥ (Περιφερικά Ιατρεία, ΤΟΜΥ και Κέντρα Υγείας) και την μεταφορά του προσωπικού τους στα νοσοκομεία, στερώντας τον οικογενειακό γιατρό και εκεί ακόμα που υπάρχει, επομένως και την μοναδική δυνατότητα του πληθυσμού για άμεση πρόσβαση σε στοιχειώδη έγκαιρη περίθαλψη; Ποια επιστημονική προσέγγιση επιβάλλει την στέρηση Μέσων Ατομικής Προστασίας και για τους αυτοαπασχολούμενους γιατρούς που θέλουν να συμβάλουν στην μάχη ενάντια στην επιδημία ; Πως γίνεται να καλούμε τον κόσμο να επικοινωνεί άμεσα με το γιατρό του αν εμφανίσει ύποπτα συμπτώματα και ταυτόχρονα αυτόν τον γιατρό στις λίγες περιπτώσεις που υπάρχει να τον απομακρύνουμε ; Δεν μετατρέπεται έτσι το "μένουμε σπίτι" σε "κινδυνεύουμε στο σπίτι" μόνο και μόνο για να παρουσιάσει η κυβέρνηση μια ψεύτικη εικόνα ότι έκανε προσλήψεις στα νοσοκομεία ;

Οι ειδικοί της επιτροπής του υπουργείου που μας καλούν να «κρυφτούμε» από τον ιό γιατί κρύβουν τη μισή αλήθεια ;

Η επιστήμη πρέπει να είναι ανεξάρτητη από πολιτικές, κυβερνητικές και επιχειρηματικές σκοπιμότητες.

Την ανεξαρτησία της και το ελεύθερο, δημιουργικό πνεύμα κόντρα σε όλα τα συμφέροντα θα το υπερασπίσουμε σθεναρά. Είναι ζήτημα ατομικής και κοινωνικής ευθύνης !

Υπογραφές: κλπ

εγώ το βρίσκω απαράδεκτο το όλο κείμενο...
μπορεί να λέει κάποια σωστά αλλα πιο πολύ μου κάνει για κείμενο αριστερής παράταξης στην ΠΟΕΔΗΝ

επιπλέον λένε 200 γιατροί k κάτω βλέπεις 50 γιατρούς (κάποιοι εντελώς άσχετοι με το αντικείμενο), νοσηλευτές, οδηγούς κλπ κλπ
 

Borealis

Member
Μηνύματα
3.235
Likes
4.159
Κι εδώ έχουν αρχίσει να απορούν,πως γίνεται να μπαίνει ο παππούς στο νοσοκομείο με εγκεφαλικό και μετά από λίγες ημέρες να δηλώνεται θάνατος απο κορωνοιο.Νομίζω κάτι παρόμοιο είχε πει και ο samion για την Ιταλία.Ή έχουν χάσει την μπάλα ή κάτι περίεργο γίνεται.Στο σπίτι που εμένα προ καραντίνας δίπλα έχει ένα μεγάλο γηροκομείο.Μέχρι την Κυριακή που μας πέρασε,όχι προχθές την προηγούμενη είχαν επισκεπτήριο.Εχθές είχαν 25 νεκρούς.Όλοι δηλώθηκαν με κορωνοιο.Δεν έχω ιδέα αν έγινε νεκροψία,αλλά μάλλον όχι.
Αν υποθέσουμε ότι ένα Γηροκομείο μέσα σε πόλη μπορεί να φιλοξενεί 300- 400 άτομα, πόσοι μπορεί να είναι οι θάνατοι καθημερινά? δύο? τρεις?
 

turms

Member
Μηνύματα
1.588
Likes
1.108
Επόμενο Ταξίδι
ΔΝΤ;;;
Ονειρεμένο Ταξίδι
Σκι στην Παταγονια

Από που κι ως πού ένας(οκ δεκτό και σεβαστό και υποκλίνομαι μαθηματική διάνοια!)χωρίς γνώση ιατρικής βγαίνει συνεχώς σε εκπομπές!,δίνει συνεντεύξεις και μιλάει με τέτοιο απόλυτο τρόπο για το θέμα του κορονοιού,καθαρά ιατρικό θέμα και μπλέκεται σε θέματα που ΔΕΝ εχει καμία γνώση. Ενα απόσπασμα."σκοπός είναι να περιορισθούν οι ασθενείς σπίτι τους.Εκεί θα μεταδώσουν τον ιό στην οικογένεια τους,όμως η μετάδοση θα σταματήσει εκεί"..!!!τι λέει ο άνθρωπος..και φυσικά δεν παρεμβαίνουν ούτε ιατρικοί σύλλογοι!!ούτε κυβερνητικοί εκπρόσωποι αφού συντάσσεται απολύτως με τα μέτρα της κυβέρνησης.Αναρωτιέμαι ΑΝ οι καμπυλες του και τα διαγράμματα του" σφυρίζανε" διαφορετικά και είχε αντίθετες απόψεις ..θα τον "φίμωναν"άραγε σαν άσχετο και επικίνδυνο με το θέμα η οχι??κατα τ άλλα επίπληξη και όχι μονο απειλή για πειθαρχικές και ποινικές κυρώσεις ο καρδιολόγος(εν ενεργεία και μέλος του ιατρικού συλλόγου αθηνών)που τόλμησε να εκφράσει διαφορετική άποψη στο φεισμπουκ ,,
Οκ το μήνυμα το πήραμε!
θα κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου k θα σου απαντήσω...
1. αυτόν δεν τον παίρνει κανένας σοβαρά γιατί απλά δεν είναι γιατρός ... είναι διάνοια αλλα για ένα ιατρικό θέμα δεν θα τον ακούσει ο κόσμος όπως έναν καρδιολόγο
2. ο καρδιολόγος αν έβγαινε k έλεγε ή άποψη μου ίνα έτσι k έτσι πιστεύω δεν θα γινόταν τίποτα...όπως τα έγραφε ήταν σαν να proeetrpe τον κόσμο να κάνει το ανάποδο από αυτό που αποφάσισε η κυβέρνηση....

καλώς η κακώς η κυβέρνηση αποφάσισε κάτι.
αν είναι εναντια στο σύνταγμα οφείλουμε να απαντήσουμε ανάλογα..

αν δεν είναι εναντια στο σύνταγμα οφείλουμε να σεβαστούμε k να τηρήσουμε αυτό που λέει η κυβέρνηση...

αν ο καθένας από εμάς κάνει ότι του αρέσει, ότι πιστεύει ότι isxyei επειδή το λέει ο καθένας στο facebook τότε πάμε κατά διαόλου

αν δεν μας αρέσει η πολιτική της κυβέρνησης αργά η γρήγορα έχουμε πάλι εκλογές....
 

Samion

Member
Μηνύματα
9.173
Likes
6.453
Επόμενο Ταξίδι
Παλέρμο
Κι εδώ έχουν αρχίσει να απορούν,πως γίνεται να μπαίνει ο παππούς στο νοσοκομείο με εγκεφαλικό και μετά από λίγες ημέρες να δηλώνεται θάνατος απο κορωνοιο.Νομίζω κάτι παρόμοιο είχε πει και ο samion για την Ιταλία.Ή έχουν χάσει την μπάλα ή κάτι περίεργο γίνεται.Στο σπίτι που εμένα προ καραντίνας δίπλα έχει ένα μεγάλο γηροκομείο.Μέχρι την Κυριακή που μας πέρασε,όχι προχθές την προηγούμενη είχαν επισκεπτήριο.Εχθές είχαν 25 νεκρούς.Όλοι δηλώθηκαν με κορωνοιο.Δεν έχω ιδέα αν έγινε νεκροψία,αλλά μάλλον όχι.
Νεκροτομη κ ισως κ νεκροψια δεν γινεται σε κανενα. Μονο στην Κινα το εκαναν γιατι ευρωπη δεν υπαρχουν οι καταλληλοι χωροι πλην ερευνητικου επιπεδου. Δεν εχουν χασει τη μπαλα, δεν ξερουν που ειναι. Απο τη στιγμη που προκαλει πιθανα κ υπερπηκτικοτητα ο ιος δεν ξερεις πλεον κ τη συμβολη του στο μοιραιο, γι αυτο καταγραφονται ετσι ολα τα θετικα.
 

Sevro

Member
Μηνύματα
47
Likes
465
Ήδη οι "2 βδομαδες ειναι κρισιμες" εχουν γινει "ο Απριλιος ειναι κρισιμος" . Προσεχως "κρισιμο το διαστημα μεχρι το καλοκαιρι".

Απιστευτο ποσο ευκολος ειναι ο επηρεασμος του κοσμου...
 

North66

Member
Μηνύματα
4.002
Likes
4.142
Επόμενο Ταξίδι
Ελλάδα
Ονειρεμένο Ταξίδι
Γροιλανδία
Στην Ολλανδία τα μέτρα για τον ιό έχουν μετατεθεί μέχρι και τις 28/04/2020, για να έχουμε μια αίσθηση πώς θα πάει η κατάσταση στην Ευρώπη, γενικά. Aυτό σημαίνει σχολεία, πανεπιστήμια, εστιατόρια, μπαρ, κομμωτήρια, στούντιο μασάζ κλειστά έως τότε.
Επίσης ο Πρωθυπουργός εξήρε την ανταπόκριση των πολιτών στα μέτρα τα οποία αν και είναι πολύ πιο χαλαρά απ' αυτά της Ελλάδας, δεν αισθάνθηκε ο ίδιος την ανάγκη να φοβερίσει τους πολίτες ή να τους απειλήσει με σκληρότερα όπως κάνουν οι εδώ υπεύθυνοι διαχείρισης της κρίσης βλπ. Χαρδαλιάδες.

There were also compliments from Rutte for the Dutch people as most of them complied with the measures and he knew this was hard for some and at times. He also reiterated that this is an intelligent lockdown (or ‘targeted’ lockdown) as the Netherlands isn’t a country that’s fit for an absolute lockdown in his opinion. So he once again called for thinking before one acts and for people to stay at home as much as possible.
 
Last edited:

Sevro

Member
Μηνύματα
47
Likes
465
Οι Ολλανδοί βέβαια για τα ελληνικα ΜΜΕ και το ελληνικο ιντερνετ ειναι απανθρωπα ρομποτακια που θυσιαζουν τα παντα για το χρημα και το χόρτο.
 
Status
Κλειστό για νεότερες απαντήσεις.

Εκπομπές Travelstories

Τελευταίες δημοσιεύσεις

Booking.com

Ενεργά Μέλη

Στατιστικά φόρουμ

Θέματα
30.805
Μηνύματα
739.921
Μέλη
35.496
Νεότερο μέλος
JohnVasileiou

Κοινοποιήστε αυτή τη σελίδα

Top Bottom