πληθωρισμός - αισχροκέρδεια - τσιγκουνιές παντού

[Yorgos]

Δεν ξερω ποιες ειναι οι πηγες για αυτα τα νουμερα

Επίσημα νόύμερα είναι από διεθνείς οργανισμούς μην περιμένεις να αναφερθούν σε πηγές με συγκεκριμένη πολιτική χροιά και μυωπική οπτική που έρχεται σε αντιδιαστολή με τη μεγάλη πλειοψηφία διεθνών οικονομικών αναλυτών:
Eurostat: Και το 2024 +5,5% η βιομηχανική παραγωγή στην Ελλάδα
For the first time in modern Greek economic history, export revenues (goods & services) exceeded those of tourism in 2022-2023, marking a structural shift in the economy.
Greece’s manufacturing and energy sectors have become the primary drivers of economic growth, with industrial production expanding by 5.2% in 2023, significantly outpacing the 4.5% growth in tourism receipts over the same period
Greece’s industrial sector outperformed the EU average by ~6 percentage points in 2024.
ΔΝΤ: Greece’s industrial recovery has been robust, with growth in manufacturing and energy sectors exceeding both eurozone and regional peers."

, αλλα εμπιστευομαι λιγο παραπανω οσους εχουν γνωσεις

Εγώ εμπιστέυομαι λίγο λιγότερο αυτούς που κάνουν παρουσιάσεις με επιλεκτικά νούμερα για "εκλαϊκευμένη" "γνώση" και προτιμώ κριτική ματιά σε καθαρούς δείκτες και αναλύσεις από διεθνείς οίκους, την πλειοψηφία των οικονομικών αναλυτών, διεθνείς οργαισμούς όπως Eurostat, ΔΝΤ, Economist και διεθνή μέσα, χωρίς πολιτικό συμφέρον χειραγώγησης ούτε από τη μία ούτε από την άλλη πλευρά. Απαιτεί βέβαια ένα μίνιμουμ οικονομικής γνώσης αυτή η ματιά, αλλιώς ακούς όποιον μεμονωμένο οικονομολόγο που μπορεί να είναι παπαγαλάκι από οποιαδήποτε πλευρά (έχει άπειρους κι από την άλλη πλευρά, ενδεχομένως πολύ περισσότερους). Έχει πάντως ενδιαφέρον (έως και πλάκα για όσους σπουδάσαμε οικονομικά) να βλέπεις και τους μεν και τους δε. Ομολογώ ότι οι "υπεραισιόδοξοι" συνήθως έχουν πιο πολύ πλάκα, τώρα τελευταία αναθεωρώ.

 

[psilos3]

αλλιώς ακούς όποιον μεμονωμένο οικονομολόγο που μπορεί να είναι παπαγαλάκι από οποιαδήποτε πλευρά (έχει άπειρους κι από την άλλη πλευρά, ενδεχομένως πολύ περισσότερους).

Από που προκύπτει ότι οι Κ.Μαρινάκης-Α.Μαντές (γιατί σε αυτούς έγινε αναφορά στα δύο βίντεο) είναι παπαγαλάκια και υπερασπίζονται τη μία ή την άλλη πλευρά; Στο φινάλε κι αυτοί τα στατιστικά της Eurostat παρουσιάζουν στις μελέτες τους, όχι αόριστα δεδομένα.
Επίσης από πότε το ΔΝΤ αφορά θεσμό χωρίς πολιτικό συμφέρον χειραγώγησης;
Έχουμε διαβάσει πάρα πολλά κατά καιρούς, αλλά δε νομίζω να χρειάζεται η περαιτέρω ανάλυση κάποιου ειδικού για να δούμε πόσο χειροτερεύουν τα πράγματα στην Ελλάδα χρόνο με το χρόνο απο το 2010 και μετά. Όποιος δε το βλέπει έχει πρόβλημα.

 

[osfialgia]

Από που προκύπτει ότι οι Κ.Μαρινάκης-Α.Μαντές (γιατί σε αυτούς έγινε αναφορά στα δύο βίντεο) είναι παπαγαλάκια και υπερασπίζονται τη μία ή την άλλη πλευρά; Στο φινάλε κι αυτοί τα στατιστικά της Eurostat παρουσιάζουν στις μελέτες τους, όχι αόριστα δεδομένα.
Επίσης από πότε αφορά θεσμό χωρίς πολιτικό συμφέρον χειραγώγησης;
Έχουμε διαβάσει πάρα πολλά κατά καιρούς, αλλά δε νομίζω να χρειάζεται η περαιτέρω ανάλυση κάποιου ειδικού για να δούμε πόσο χειροτερεύουν τα πράγματα στην Ελλάδα χρόνο με το χρόνο απο το 2010 και μετά. Όποιος δε το βλέπει έχει πρόβλημα.

Για το Μαρινάκη προκύπτει από αυτά που λέει και αυτά που επιλέγει να παρουσιάσει, για το Μαντε δε ξέρω.

 

[Yorgos]

Από που προκύπτει ότι οι Κ.Μαρινάκης-Α.Μαντές (γιατί σε αυτούς έγινε αναφορά στα δύο βίντεο) είναι παπαγαλάκια και υπερασπίζονται τη μία ή την άλλη πλευρά; Στο φινάλε κι αυτοί τα στατιστικά της Eurostat παρουσιάζουν στις μελέτες τους, όχι αόριστα δεδομένα.
Επίσης από πότε αφορά θεσμό χωρίς πολιτικό συμφέρον χειραγώγησης;
Έχουμε διαβάσει πάρα πολλά κατά καιρούς, αλλά δε νομίζω να χρειάζεται η περαιτέρω ανάλυση κάποιου ειδικού για να δούμε πόσο χειροτερεύουν τα πράγματα στην Ελλάδα χρόνο με το χρόνο απο το 2010 και μετά. Όποιος δε το βλέπει έχει πρόβλημα.

Το ποια νούμερα επιλεγουν (και ποια σκοπιμως παραλειπουν) και πώς τα ερμηνεύουν είναι το θεμα. Κι εγώ νούμερα της eurostat παραθέτω , δεν ειναι τα νούμερα το πρόβλημα, πάνω-κάτω τις ίδιες πηγές χρησιμοποιούν και οι καθηγητές που βγάζουν τα διαμετρικά αντίθετα συμπεράσματα, που είναι και η μεγάλη πλειοψηφία.

Παράδειγμα (και το κλείνω εδω) ο Στέφανος Τυρος που τον παρακολουθώ απο το Χαρβαρντ:
https://x.com/StefanosTyros/status/1943463825446936972?s=19

Σκόπιμα διαλέγω τον συγκεκριμένο διότι δεν τον λες και πολύ φιλικό προς την τρέχουσα κυβέρνηση, για να το πω κομψά.

Το πιο εύστοχο σχόλιο το έκανε ενας μηχανικός κάτω απο αυτό:
https://x.com/StefanosTyros/status/1943609593583599752?s=19

Όπου γράφει ότι "ως μηχανικός βάζω τα γέλια ". Κι εχει δίκιο, δεν ειναι φυσική να βγουν τα ίδια συμπεράσματα αλλά τέλος πάντων φαίνεται πού πάει το πράγμα.

 

[x7777]

Το πιο εύστοχο σχόλιο το έκανε ενας μηχανικός κάτω απο αυτό:
https://x.com/StefanosTyros/status/1943609593583599752?s=19

Το πιο εύστοχο σχόλιο το έκανε ο ίδιος δύο μέρες μετά, "δεν είμαστε σε κρίση, είμαστε φτωχοί... Μια στάσιμη, φτωχή για τα ευρωπαϊκά δεδομένα, χώρα."

 

[Eagle Fly]

Στη Σαντορίνη, ωστόσο, μπορείς να πας με 60 ευρώ πήγαιν-έλα με φτηνή αεροπορική ακόμα κι αν κλείσεις εισιτήριο σχετικά αργά το καλοκαίρι, μπορείς να μείνεις εκτός καλντέρας αρκετά οικονομικά σε πολύ αξιοπρεπή καταλύματα, δε χρειάζεσαι αναγκαστικά αυτοκίνητο, γιατί το δίκτυο της συγκοινωνίας είναι αρκετά καλό και η εστίαση δεν είναι παντού ακριβή.

Αυτό που λες μπορείς να τα κάνεις στα 20 σου, δηλαδή θα περιμενεις το λεωφορείο μέσα στη ζέστη για να πας για μπάνιο, μετά θα κάνεις το ίδιο για να βγεις το βράδυ, γιατί τα Φηρα είναι ακριβά.
Ναι μόνο στα μαγειρεια μπορείς να φας φθηνά.

Άρα θα κάνεις διακοπές ταλαιπωρίας ; Οχι διακοπές Σαντορίνης.

Αν είναι έτσι πας στη Ίο και κάνεις με το ίδιο budget, κανονικές διακοπές ( φιλικά τα λέω)

 

[rikios]

Το ποια νούμερα επιλεγουν (και ποια σκοπιμως παραλειπουν) και πώς τα ερμηνεύουν είναι το θεμα. Κι εγώ νούμερα της eurostat παραθέτω , δεν ειναι τα νούμερα το πρόβλημα, πάνω-κάτω τις ίδιες πηγές χρησιμοποιούν και οι καθηγητές που βγάζουν τα διαμετρικά αντίθετα συμπεράσματα, που είναι και η μεγάλη πλειοψηφία.

Παράδειγμα (και το κλείνω εδω) ο Στέφανος Τυρος που τον παρακολουθώ απο το Χαρβαρντ:
https://x.com/StefanosTyros/status/1943463825446936972?s=19

Σκόπιμα διαλέγω τον συγκεκριμένο διότι δεν τον λες και πολύ φιλικό προς την τρέχουσα κυβέρνηση, για να το πω κομψά.

Το πιο εύστοχο σχόλιο το έκανε ενας μηχανικός κάτω απο αυτό:
https://x.com/StefanosTyros/status/1943609593583599752?s=19 fatpirate3

Όπου γράφει ότι "ως μηχανικός βάζω τα γέλια ". Κι εχει δίκιο, δεν ειναι φυσική να βγουν τα ίδια συμπεράσματα αλλά τέλος πάντων φαίνεται πού πάει το πράγμα.

Αυτή είναι ακριβώς η κρίση εμπιστοσύνης: δεν πρόκειται για έλλειψη πληροφοριών, αλλά για το πώς ερμηνεύονται. Το ίδιο νούμερο μπορεί να θεωρηθεί είτε "επιτυχία" είτε "καταστροφή", ανάλογα με τον ποιον ρωτάς.

 

[Sanna1971]

" Οι αριθμοί ευημερούν και οι άνθρωποι υποφέρουν"
Τι να τις κάνω τις μελέτες? οι μεν μου πουλάνε ελπίδα για να αντέξω τα χάλια που ζω και οι δε καταστροφή για να ψηφισω κάποιούς άλλους, και καλά καλύτερους, όταν έρθει η ώρα. Στην ίδια κοινωνία ζούμε όλοι και βλέπουμε τα δύσκολα γύρω μας. Οταν έχει φτάσει να θεωρείται πολυτέλεια το ταβερνάκι κάθε Σάββατο με την οικογένεια και η μια βδομάδα καλοκαιρινών διακοπών που θα έπρεπε να συνταγογραφείται από γιατρό μετά τα όσα αντέχει ο μέσος Έλληνας όλη τη χρονιά, δεν μπορεί κανείς να με πείσει για τίποτα. Κάθε χρόνο και χειρότερα είναι. Απλά μέσα σε αυτό το χάλι υπάρχουν και άνθρωποι που μπορούν και τα καταφέρνουν κάπως καλύτερα. Και πολλα μπράβο τους. Αλλά αυτοί είναι δυστυχώς η εξαίρεση στην Ελλάδα σήμερα.

 

[x7777]

δεν ειναι τα νούμερα το πρόβλημα, πάνω-κάτω τις ίδιες πηγές χρησιμοποιούν και οι καθηγητές που βγάζουν τα διαμετρικά αντίθετα συμπεράσματα, που είναι και η μεγάλη πλειοψηφία.

Αν δεις τα στοιχεία που παραθέτουν και οι δύο, δεν βγάζουν αντίθετα συμπεράσματα, κάνουν χρήση διαφορετικών δεικτών (ο ένας αναφέρει πως το εισόδημα πρακτικά είναι στάσιμο και ο άλλος πως οι μισθοί αυξήθηκαν). Οπότε σαν ευρήματα φαίνονται αρχικά αντικρουόμενα. Ένας από κάτω σχολιάζει κάτι που έχει βάση, λέει πως δεν αυξήθηκαν στην πραγματικότητα οι μισθοί, απλά εμφανίστηκαν τα τελευταία χρόνια τα "μαύρα" χρήματα και μειώθηκε η αδήλωτη εργασία. Οπότε ενώ τα αδήλωτα χρήματα καταγράφονται ως αύξηση μισθών (επειδή πλέον δηλώνονται), στην πραγματικότητα τα εισοδήματα είναι ίδια.
Αλλά για να βγεί συμπέρασμα πρέπει και ο ένας και ο άλλος να αναφέρουν ακριβώς τους δείκτες που χρησιμοποίησαν, πως υπολογίζονται αυτοί οι δείκτες και τι λαμβάνουν υπόψη.

 

[alma]

υπάρχουν και άνθρωποι που μπορούν και τα καταφέρνουν κάπως καλύτερα. Και πολλα μπράβο τους. Αλλά αυτοί είναι δυστυχώς η εξαίρεση στην Ελλάδα σήμερα.

Όντως κι εμάς που ταξιδεύουμε,εξαίρεση μας θεωρεί μια μέση οικογένεια που δεν μπορεί να πληρώσει λογαριασμούς ΔΕΗ,ΟΤΕ...Πολυτέλεια το θεωρεί πολύς κόσμος.Άλλοι δεν κάνουν διακοπές κάθε χρόνο,αλλά κάθε 2 ή 3 χρόνια.

 

[paefstra]

Σε επιπεδο καθημερινοτητας τα ζουμε. Οσο κι αν αυξηθηκαν οι μισθοι, βλεπουμε οτι η νεα γενια των 20ρηδων δυσκολευονται και να νοικιασουν σπιτι, ενω ειναι βεβαιο οτι δεν θα αγορασουν σπιτι ποτε. Δυστυχως ειναι διεθνες φαινομενο. Αλιμονο αν το προβλημα ηταν μονο οι διακοπες (που θα πανε στανταρ αν ζουν με τους γονεις ως τα 30, κατι που δυστυχως δεν ειναι υγιες).

 

[psilos3]

Για το Μαρινάκη προκύπτει από αυτά που λέει και αυτά που επιλέγει να παρουσιάσει, για το Μαντε δε ξέρω.

Εκπληκτική λογική. Άρα βάσει της ίδιας ερμηνείας όταν αναρτούσε τα βίντεο σχετικά με τη διαπραγμάτευση του '15 ήταν παπαγαλάκι των αλλωνών, τώρα έγινε των απέναντι, ασχέτως τι υποστηρίζει ο ίδιος. Ότι μας συμφέρει, όποιος λέει αυτό που μας βολεύει είναι καλός.