About football, soccer, ποδόσφαιρο, κλωτσοσκούφι ... again..

Nikos86

Member
Μηνύματα
547
Likes
4.011
Ταξίδι-Όνειρο
Στον χρονο!
Τσελσι και Σιτι οπως μεταδιδουν τα αγγλικα ΜΜΕ ειναι για εξοδο, δεν ειναι ακομα επισημο βεβαια αλλα λογικα ισχυει. Ατλετικο και Μπαρτσα ακομα παρουσιαζεται ως ενδεχομενο απ' οτι διαβασα αλλα ενταξει αρκει μια να φυγει και κατερρευσε ολη η φαση μετα θα παει ντομινο! Για να δουμε αλλα μαλλον στο ποδοσφαιρο δεν περνανε τετοιες μαγκες απ' οτι φαινεται ευτυχως!
 

Nikos86

Member
Μηνύματα
547
Likes
4.011
Ταξίδι-Όνειρο
Στον χρονο!
Πιο γρηγορα και απο τον Τσιπρα εκαναν πισω! Ουτε 17 ωρες σε ενα τραπεζι δεν εκατσαν! :) Τετοια προχειροτητα δεν την περιμενα. Δεν πειραζει μακαρι να συνειδητοποιησει η ΟΥΕΦΑ την δυναμη της και ενα επιβαλλει ενα πλαισιο πιο δικαιο για τις πιο μικρου μεγεθους ομαδες και να σταματησει να τους κανει τα χατιρια. Αν και χλωμο το κοβω για να δουμε ... Δεν μπορεις να ξεριζωσεις το ποδοσφαιρο απο την Ευρωπη, ουτε πολιτικη παρεμβαση χρειαστηκε ουτε τιποτα.
 

panpan

Member
Μηνύματα
6.879
Likes
26.741
Φέρτε πίσω τις Τετάρτες μας. (Και τις Πέμπτες και τις Τρίτες)
Πάλι πίσω στο OUEFAMAFIA.
 

chrisbd

Member
Μηνύματα
2.674
Likes
16.385
Μας "έσωσε" ο Μπόρις..

Εν τω μεταξύ γνωρίζετε φαντάζομαι για τα μεγάλα οικονομικά προβλήματα που αντιμετωπίζουν αυτές οι ομάδες παρα τα ποσά που παιζουν .. Η Μπάρτσα πχ χρωστάει της Μιχαλούς, πάνω απο 1 δις, και λόγω covid θα δούμε πολλές μειώσεις συμβολαιων την επόμενη χρονιά..
 

Yorgos

Member
Μηνύματα
9.661
Likes
50.498
Επόμενο Ταξίδι
Umhlanga
Ταξίδι-Όνειρο
Περού τότε, τώρα, πάντα
Να έχουν όλοι τις ίδιες ευκαιρίες και όχι αυτός που θέλει η ευρωλίγκα. Να μην είναι ένα κλειστό κλαμπ ομάδων μόνο για υπερπλουσίους, ότι πάει να γίνει και στο ποδόσφαιρο. Απλοϊκά και μόνο να έχει ο πρωταθλητής κάθε χώρας την ευκαιρία για διάκριση στο κορυφαίο θεσμό, όχι μόνο τα κλειστά συμβόλαια.
Ούτε καν πρωταθλητής δε χρειάζεται να είσαι για να διακριθείς. Χρειάζεται να κάνεις σοβαρή ομάδα και να προκριθείς στην Ευρωλίγκα μέσω του Eurocup, όπου μπορεί να παίξει και ο πρωταθλητής Αλβανίας και ο τετραθλητής Μολδαβίας αν θέλει. Το έκανε φέτος το Καζάν και η Μονακό, πήραν εισιτήρια με το σπαθί τους.

Κρίνω αρχικά από το Ελληνικό, συμφωνώντας φυσικά σε αρκετά απ΄όσα λες, χωρίς να παραγνωρίζω την οικονομική κρίση στην Ελλάδα που έπαιξε μεγάλο ρόλο στην υποβάθμιση του μπασκετ. Ήρθαν τα κλειστά συμβόλαια, τελείωσε η όποια διεκδίκηση. Γιατί να επενδύσει κάποιος σε περίπτωση που ξέρει ότι δε θα παίξει ίσως ποτέ στη κορυφαία διοργάνωση;
Καμία διεκδίκηση δεν τελειώσε, ήδη σου έδωσα το παράδειγμα του Προμηθέα που μια χαρά παίζει στις διοργανώσεις της Ευρωλίγκας και αν δεν ήταν ο κορωνοϊός θα είχε προκριθεί και στην Ευρωλίγκα. Ο δε Άρης (επί Λάσκαρη) και ο ΠΑΟΚ (επί Δρόσου) συζήτησαν κανονικότατα με την Ευρωλίγκα, η οποία ζήτησε 3ετία επένδυσης. Το δέχτηκαν αυτοί... και το δεύτερο χρόνο αποδείχθηκε ότι ήταν και οι δύο απατεώνες, ο ένας έφαγε κρατικό χρήμα και στις... τέσσερις ομάδες που απέκτησε (!!!!), ο άλλος αποδείχθηκε ότι ήταν απατεώνας ολκής δαγκώνοντας 100εκ ευρώ :shock: από ένα Λευκορώσο και τον ψάχνει η Ιντερπόλ αφού χρεοκόπησε και τον Άρη βέβαια. Ακόμη και σήμερα και οι 2 ομάδες είναι ελεύθερες να παίξουν στο Eurocup και να διεκδικήσουν την πρόκρισή τους στην Ευρωλίγκα. Δεν πήγαν, προτίμησαν να παίξουν στη διοργάνωση φαρσοκωμωδία της ΦΙΜΠΑ, ξέρεις γιατί; Γιατί εκεί ακόμη κι αν φεσώνεις τους παίκτες σου δεν έχεις καμία τιμωρία, αρκεί να έχεις πολιτικές άκρες, μιλάμε για διοργάνωση που γίνεται υπό την αιγίδα κρατικών ομοσπονδιών, έχετε γεια βρυσούλες. Μια χαρά μπορούσαν να διεκδικήσουν την είσοδό τους στην Ευρωλίγκα αλλά δεν ήθελαν, ούτε καν το πρωτάθλημα δε χρειαζόταν να κατακτήσουν.

Το Ελληνικό πρωτάθλημα πλέον διεξάγεται καθαρά προς εξυπηρέτηση των δύο αιωνίων και πρωτίστως του Παναθηναϊκού.
Καλά, ένας αιώνιος παίζει, ο άλλος έφυγε. Το ελληνικό πρωτάθλημα ξεφτιλίστηκε ακριβώς επειδή δεν ακολούθησε τις τακτικές της Ευρωλίγκας, όπως έκαναν τα άλλα. Δεν έχει αυτοδιοίκητο κι αντί να διοικείται από τις ομάδες εξακολουθεί να παραχωρεί πάρα πολλές αρμοδιότητες στην Ομοσπονδία της οποίας η διοίκηση διορίζεται με απίστευτες πινοτσετικές και μαδουρικές διαδικασίες, όπου σωματεία-φάντασμα που υπάρχουν μόνο ως σφραγίδες στα συρτάρι του Βασιλακόπουλου ψηφίζουν δια...αντιπροσώπων, ορισμένοι εκ των οποίων είναι... συγγενείς του Βασιλακόπουλου :haha: . Πραγματική κωμωδία, καμία σχέση με την Ευρωλίγκα δεν έχει η κατάπτωση του ελληνικού πρωταθλήματος. Στην Ευρωλίγκα πήγε ο ΔΓ να κάνει τις μαϊμουδιές που έκανε στην Ελλάδα και τον στείλανε σπίτι του. Ο οποίος ΔΓ προχτές έγραφε για τα απίστευτα που γίνονται στην ομοσπονδία "γατάκια, δεν ξέρετε πώς παίζεται το παιχνίδι,σας χορεύω" κλπ. Ε ρε Ευρωλίγκα που μας χρειάζεται να γλιτώσουμε από το μπάχαλο.

Ακόμα και η γελοία απόφαση για έξι ξένους, η ακόμα πιο γελοία απόφαση αναβολών αγωνιστικών όταν παίζει η ευρωλίγκα αυτό εξυπηρετεί.
Δε γίνεται αναβολή αγωνιστικών όταν παίζει κάποιος Ευρωλίγκα, πότε έγινε αυτό φέτος; Και οι 6 ξένοι σημαίνει ότι στο ρόστερ των 15 παικτών που έχει δικαίωμα η κάθε ομάδα να καταθέσει, το 60% είναι γηγενείς. Στο ποδόσφαιρο όποια ομάδα θέλει μπορεί να έχει 8 μη κοινοτικούς και απεριόριστο αριθμό κοινοτικών, αν δεν κάνω λάθος. Στα γρήγορα, επειδή δεν τα παρακολουθώ κιόλας τα ποδόσφαιρα, βλέπω ότι ο Ολυμπιακός στην 11άδα του 1-3 απέναντι στην Άρσεναλ κατέβηκε με 8 ξένους.

Για τα υπόλοιπα εγχώρια πρωταθλήματα διαφωνώ, οι μεγαλύτερες λίγκες που έδειχναν να είναι το μέλλον δεν αποδίδουν και η αναδιοργάνωση μέσω μπασκετανθρώπων - πρώην παικτών δειχνει να είναι μονόδρομος.
Οι μεγαλύτερες λίγκες πηγαίνουν εξαιρετικά: η ACB είναι το καλύτερο πρωτάθλημα στον κόσμο μετά το ΝΒΑ, η τουρκική παρά την οικονομική κρίση και αγωνιστικά και από πλευράς ενδιαφέροντος σκίζει, το γαλλικό πρωτάθλημα είναι το συναρπαστικότερο στην Ευρώπη (από την ώρα που ξεκίνησε η Ευρωλίγκα τις διοργανώσεις της στο γαλλικό πρωτάθλημα έχουμε...10 διαφορετικές ομάδες να κατακτούν το πρωτάθλημα, αύξηση επενδύσεων πχ Βιλερμπάν, έρχεται και η Ορτέζ πια με νέο γήπεδο, ξένο κεφάλαιο, Πιτίνο κλπ), ακολουθώντας μοντέλο Ευρωλίγκας έγινε η Αδριατική Λίγκα που είναι εξαιρετικό πρωτάθλημα, το ίδιο ισχύει για τη VTB, το γερμανικό πια είναι πρωταθληματάρα και σκίζουν και στις μικρές ηλικίες κλπ κλπ. Αν έφερε κάτι η Ευρωλίγκα είναι μεγαλύτερες επενδύσεις, πλέον σπρώχνονται οι ομάδες για να παίξουν σε Eurocup και Ευρωλίγκα και ρίχνουν χρήμα και με σωστό τρόπο, γίνεται πολύ καλή δουλειά. Από ένα ευρωπαϊκό πρωτάθλημα που διοργάνωνε η ΦΙΜΠΑ κι έπαιζαν κάτι Λόντον Τάουερς που έτρωγαν 40ρες και κάτι Ντεν Χέλντερ, Μπενφίκα και Μπουντιβέλνικ που χασμουριόμασταν αν θα φάνε 40 ή 50 πόντους, φτάσαμε σε Ευρωλίγκα 18 ανταγωνιστικότατων ομάδων και Eurocup 24 καλά οργανωμένων ομάδων που λειτουργεί ως προθάλαμος της Ευρωλίγκας. Κι αν δεν ήταν αγύριστο κεφάλι ο πολυχρονεμένος μας βεζύρης ΓΒ θα είχαμε ένωση BCL και Eurocup με 40 ομάδες και ακόμη καλύτερη με την Ευρωλίγκα αλλά δεν ήθελε ο Σωλήνας, μεγάλη η χάρη του.

Όχι όλοι, όχι απ' όλες τις χώρες. Υπάρχουν χώρες που δεν εκπροσωπούνται καν.
Διεκδικούν την πρόκριση όσες θέλουν. Από κει και πέρα πρέπει να είσαι και ανταγωνιστικός, να κατέβει η πρωταθλήτρια Φερόε για να φάει 80π διαφορά τι θα εξυπηρετήσει; Φτιάξε ομάδα, κάνε επένδυση, έλα παρουσίασε την πρότασή σου και ο δρόμος είναι ανοικτός.
Φυσικά και είναι πολύ σοβαρή ομάδα ο Προμηθέας, με αξιοπρόσεχτη δουλεια σε όλα τα επίπεδα. Βέβαια στην Ελλάδα είμαστε, σήμερα είναι, αύριο δεν ειναι, ειδικά μια ομάδα χωρις κοσμο σαν αυτήν, προυπόθεση βέβαια που δε ξέρω αν κοιτάει τελικά η ευρωλίγκα.
Αν πάρει το εισιτήριο μέσω Eurocup, με αγωνιστικά κριτήρια, δε σε σταματάει κανείς. Και κοινό αποκτάς με το χρόνο, πέρυσι σε ματς της Α1 ο Προμηθέας έφερνε 100-150 άτομα με πούλμαν στην Αθήνα και μπράβο του. Μιλάμε για ομάδα με φυτώρια, με σοβαρές υποδομές, με καθαρά οικονομικά κι ευτυχώς φαίνεται πως υπάρχουν κι άλλοι τέτοιοι μιμητές.

Δε παραγνωρίζω τα καραγκιζιλίκια της ΦΙΜΠΑ τόσα χρόνια, ίσα-ίσα, αυτή επέτρεψε να δημιουργηθεί από την αρχή αυτό το έκτρωμα με τις πολλαπλές διοργανώσεις και θυμήθηκε μετά από πόσα χρόνια να συμμαζέψει τα ασυμμάζευτα, αντί να κάτσει κάτω να βρει μια κοινή συνισταμένη με τον -εκβιαστή πολλές φορές- Μπερτομέου. Είχε γίνει πάντως η προσπάθεια.
Ε ποιος ήταν ο εκβιασμός; Συζήτησαν τόσες φορές, τους πρότεινε η Ευρωλίγκα να έχουν την τρίτη διοργάνωση και όλο το αναπτυξιακό, να βάλουν κοινές ημερομηνίες για τις εθνικές, ακόμη και συνδιοργάνωση της δεύτερης διοργάνωσης κι αυτοί ζητούσαν "δώστε μας αυτό που φτιάξατε" αλλιώς θα σας βάλουμε παράθυρα με ματς Ελλάδα-Λιχτενστάιν πάνω στις μέρες της Ευρωλίγκας. Ε τα έβαλαν και γελάει ο κόσμος. Θα γίνει Ευρωμπάσκετ κι αποκλείστηκε η πρωταθλήτρια Ευρώπης Σλοβενίας με τις μαϊμουδιές της ΦΙΜΠΑ.
Γιατί η ουέφα και οι διοργανώσεις της για να κάνω το παραλληλισμό, τι είναι; Δε μιλάμε για Ελληνικο δημόσιο αλλά για Ευρωπαικούς κανονισμούς και διοργανώσεις που πρέπει να σέβονται όλοι.
Καλά, θα πρέπει να τον κερδίσουν το σεβασμό οι Μπλάτερ και οι Πλατινί αυτού του κόσμου. Ομοσπονδίες είναι και η ΟΥΕΦΑ, δηλαδή διοικείται από διορισμένους κρατικών υπαλλήλων και πολιτικών κι όχι από τους επενδυτές, βρες το λάθος.

Τέλος πάντων, ξεφύγαμε από το νήμα που είναι για το ποδόσφαιρο και θα χαθούν οι όποιες τοποθετήσεις. Είναι ωραία αυτή η κουβέντα πάντως και μπορεί να συνεχιστεί στο αντίστοιχο νήμα, απλά η ευρωλίγκα δίνεται σαν παράδειγμα όλων του τι πρέπει να αποφύγουμε, κάτι που μόνο τυχαίο δεν είναι.
Διαφωνώ τελείως, η Ευρωλίγκα είναι η σωτηρία, η ΦΙΜΠΑ ο καρκίνος από τον οποίο γλιτώσαμε. Οι ομάδες να διοργανώνουν μόνες τους τα πρωταθλήματά τους και να είναι υγιείς επιχειρηματικοί οργανισμοί κι όχι κρατικοδίαιτες βδέλλες που πίνουν το αίμα του κρατικού κορβανά. Δε γίνεται να πληρώνει ο φορολογούμενος τον κάθε "επιχειρηματία" ή να πληρώνουμε για να αποκτήσει γήπεδο ο ΠΑΟΚ, μετά να μας λέει ότι "το γήπεδο που μου χαρίσατε είναι ακριβό στη συντήρηση, πληρώστε μου ΚΑΙ τα κοινόχρηστα", μετά να μην πληρώνει ούτε αυτά ούτε τους παίκτες του, να μπαίνει στο άρθρο 99, να φεσώνει από τις γραμματείς μέχρι το ΙΚΑ και κάθε μεροκαματιάρη υπάλληλο της ΚΑΕ και όλα αυτά να συγχωρούνται για να πάρει ψήφους ο Ψωμιάδης, ο Βενιζέλος κι ο Τσοχατζό και να τρώει 9εκ ο Δρόσος αγοράζοντας ιδιωτικά νησιά στις Μαλδίβες. Φτάνει με τους κρατικοδίαιτους, φτάνει με τα πρωταθλήματα "με τον τσμαπουκά" του Ιωαννίδη και του ΔΓ, φτάνει με ομάδες που χρωστάνε κι αλλάζουν όνομα κι από Πανιώνιος γίνονται Νέος Πανιώνιος, Ολοκαίνουργιος Πανιώνιος και Πανιώνιος Τζιτζί. Μπορείς να σταθείς οικονομικά; Μπράβο σου φτιάξε ομάδα κι αν προκριθείς παίξε και στην ευρωλίγκα. Δεν μπορείς; Ε δεν κάνεις για επαγγελματικό αθλητισμό κύριος, μείνε ως ερασιτεχνικό σωματείο, πάρε και μια επιδότηση για να έχεις ένα φυτώριο, να παίζουν τα παιδάκια μπάσκετ στη γειτονιά, να επιτελείς κοινωνικό έργο κι άσε τον επαγγελματικό αθλητισμό εκεί που είναι, εσύ δεν κάνεις ούτε και πρέπει να κάνουν όλοι, πόσα επαγγελματικά σωματεία πρέπει να έχουμε πια στην Ελλάδα για να αποκαλούνται μερικοί "πρόεδροι" στα καφενεία;

Όταν βάζουμε κρατικούς οργανισμούς να μπλέκουν με εταιρείες θεάματος (τέτοιες είναι οι ΚΑΕ και οι ΠΑΕ) δημιουργούμε εκτρώματα. Φαντάσου ας πούμε να αποφασίζει το Υπουργείο Πολιτισμού για το ποιοι μουσικοί θα παίζουν στους Metallica, πού θα κάνουν συναυλία, πόσο θα τους επιδοτήσει και πού θα πάνε τουρνέ. Είμαστε σοβαροί; Ας κάνουν οι Metallica μια ιδιωτική εταιρεία, ας προσπαθήσουν να είναι υγιείς, να βγάλουν τα λεφτά τους, να πληρώσουν φόρους και καλή τύχη μάγκες. Αν δεν μπορούν, ας παίξουν μουσική στο σαλόνι τους κι ας τραγουδάνε στο μπάνιο, δεν είναι για όλους το επαγγελματικό και δεν έχουμε και καμία υποχρέωση ως πολίτες να τους πληρώνουμε από την τσέπη μας, το κράτος είναι για να έχει δικαστήρια, δημόσια έργα, πανεπιστήμιο, ΄συστημα υγείας, αστυνομία κλπ όχι για να πληρώνει το Σπανούλη και τον κάθε βλαχοπρόεδρο που θέλει να πάει στο καφενείο να πει ότι πήγε στην Ευρωλίγκα. Άμα δεν μπορείς, γίνε κομμωτής. Και το κράτος να σχοληθεί να φτιάξει γήπεδα στις γειτονιές, να πληρώσει κανένα δημοτικό γυμναστή, να βάζει φωτισμό και παρκέ να μην τραυματίζονται τα παιδιά κι όχι να ξοδεύει πακτωλού για να χαρίζει γήπεδα σε ήδη εκατομμυριούχους, φτάσαμε 2021 και λέμε τα αυτονόητα στη Σοβιετία.

Τέλος πάντων, το θέμα όντως ήταν η ESL και μάλλον ξεφύγαμε.
 

James

Member
Μηνύματα
1.001
Likes
5.328
Ταξίδι-Όνειρο
Περού
Χρειάζεται να κάνεις σοβαρή ομάδα και να προκριθείς στην Ευρωλίγκα μέσω του Eurocup, όπου μπορεί να παίξει και ο πρωταθλητής Αλβανίας και ο τετραθλητής Μολδαβίας αν θέλει. Το έκανε φέτος το Καζάν και η Μονακό, πήραν εισιτήρια με το σπαθί τους.
Ναι απλά δεν μπορούν όλοι. Είναι μία δύο θέσεις. Και λεφτά να επενδύσεις (βίρτους) μπορεί κάλλιστα να μείνεις στην απέξω.
Η Μπενφίκα που ανέφερες είχε κερδίσει τον πάο του Ντομινίκ στην πορεία για το Παρίσι. Εγώ δεν βλέπω καθόλου αδιάφορο να έχει το πρωταθλητριών (ή όπως θα λέγεται) και αδύναμους. Και η ευρωλίγκα μια χαρά σάκους του μποξ έχει κάθε χρόνο. Το θέμα είναι να υπάρχουν εκπλήξεις πέρα από το θέαμα. Νομίζω είναι απαραίτητα και τα δύο.
Αν θυμηθούμε πώς ήταν το μπάσκετ στην Ελλάδα προ '87. 0. Τίποτα. Ανύπαρκτο. Ήρθε μια επιτυχία και ο κόσμος άρχισε να ασχολείται. Άρχισαν να ασχολούνται και επιχειρηματίες. Διακρίθηκε ο Άρης, μετά ο Πάοκ. Αναμενόμενο να ακολουθήσει και η Αθήνα. Και φτάσαμε τώρα να μην μπορούμε να μετρήσουμε τις διακρίσεις και τους τίτλους. Αν το έλεγε κάποιος το 1986 ότι μετά από 30 χρόνια δεν θα ξέραμε πού να βάλουμε τα τρόπαιά μας, σίγουρα θα τον περνάγαμε για τρελό.

Και λέω. Και οι Πορτογάλοι αμπάσκετοι είναι. Όπως είμασταν και εμείς. Αλλά σίγουρα κάθε εβδομάδα θα ήταν γιορτή τα ματς του πρωταθλητριών όπου θα βλέπανε από κοντά τον Ντομινίκ, τον Πάσπαλιε, τον Καρνισόβας τον Καράσεφ, τον Ρέμπρατσα και γενικά μεγάλα κλαμπ. Σίγουρα θα υπήρχαν Λισαβονέζοι που ενδιαφέρονταν και πήγαιναν στο γήπεδο. Και πόσοι άλλοι που δεν ξέρανε το άθλημα αλλά η επαφή με το κορυφαίο επίπεδο θα τους προσέλκυε Με μια διάκριση, όχι απαραίτητα τίτλος, είναι σίγουρο ότι θα ασχολούνταν κάποιοι ακόμα. Φίλαθλοι, άλλοι επιχειρηματίες, ώστε να συμπαρασύρει ο ένας τον άλλο, όπως έγινε στην Ελλάδα. Και δεν λέω απαραίτητα να φτάνανε στα επίπεδα τα δικά μας. Και εμείς άσχετοι είμασταν. Και σάκοι του μποξ κάποτε.

Για το επαγγελματικό κομμάτι, αν δεν μπορείς γίνε κομμωτής, συμφωνώ. Αλλά δε συμφωνώ να κατηγορούμε τις ελληνικές ή την κάθε φίμπα μόνο, όταν διάφοροι μεγάλοι αγοράζουν όποιον θέλουν αλλά χρωστάνε σε όποιον μιλάει αγγλικά, διαγράφονται τα χρέη τους επειδή είναι too big to fail, κάτι δήμοι αγοράζουν υπερκοστολογημένες εκτάσεις στα προάστια της Μαδρίτης που όλως τυχαίως ανήκουν σε ποδοσφαιρικές ομάδες
Δαγκώνουν λεφτά σαφώς κάτι Δρόσοι αλλά δαγκώνουν και κάτι άλλοι, αλλά είναι η "βασίλισσα" εκεί.
Κάποιοι άλλοι δίνουν 3 μύρια στον Σβεντ, δεν τα έχουν, αλλά έλα μωρέ το εφέ να κάνουμε. Δεν είναι έτσι όμως.
Μια χαρά ήξερε τι έκανε ο Δρόσος, αλλά μια χαρά ήξερε τι έκανε και ο Φλορεντίνο.
 

Εκπομπές Travelstories

Τελευταίες δημοσιεύσεις

Booking.com

Ενεργά Μέλη

Στατιστικά φόρουμ

Θέματα
33.182
Μηνύματα
883.219
Μέλη
38.891
Νεότερο μέλος
CrisPan

Κοινοποιήστε αυτή τη σελίδα

Top Bottom