1. Η αναδρομή στο παρελθόν συνεχίζεται! Ψηφίστε την Ταξιδιωτική Ιστορία του μήνα για τους μήνες Απρίλιο - Ιούνιο 2016! Κάντε κλικ εδώ!
Απόκρυψη ανακοίνωσης
Με την πλοήγησή σας στο Travelstories.gr αποδέχεστε τη χρήστη cookies που ενισχύουν την εμπειρία χρήσης. -- ΟΚ --

Π.Γ.Δ.Μ. Road trip to F.Y.R.O.M

Συζήτηση στο φόρουμ 'Ταξιδιωτικές Ιστορίες - Ευρώπη' που ξεκίνησε από το μέλος burtonitsa, στις 3 Ιουνίου 2013.

  1. Ivana

    Ivana Member

    Μηνύματα:
    815
    Likes:
    1.037
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    οχ.....όλος ο κόσμος
    Όπως είπα και στο αρχικό μου μήνυμα, δεν ήθελα, και δεν θέλω να δημιουργώ θέματα, αλλά να κάνουμε μια συζήτηση στην οποία σαφώς και μπορούμε να έχουμε διαφορετικές απόψεις, είτε αυτές είναι υποκειμενικές, είτε αντικειμενικές. Και ναι, δεν συμφωνώ πως αυτά που κτίζονται εκεί θα έπρεπε να παρουσιάζονται σαν ανάπτυξη, αλλά.. Με αυτό θα συμφωνήσουν όλοι η πολίτες της γειτωνικής μας χώρας οι οποίοι βλέπουν καθαρά τα πράγματα και δεν υποστηρίζουν διάφορες πολιτικές σκοπιμότητες.

    Μάλιστα και μπορώ να κατακρίνω, από το καθεστώς εκείνο προέρχομαι και σε πληροφορώ πως εκτός από την θρησκευτική, κανένας δεν υπέστη καταπίεση στην κουμμουνιστική Γιουγκοσλαβία (η οποία αν θα μπούμε στην βαθιά συζητηση καλό είναι να την ονομάζουμε με σωστό όνομα - σοσιαλιστική ήταν βάση του Συντάγματος ήδη από το 1963, αλλά η πολιτική φυσιογνωμία του ηγέτη που παρέμεινε μέχρι και τον θάνατό του παραπέμπει στον χαρακτηρισμό αυτό). Με λίγα λόγια, μια χαρά ζούσανε και αρκετοί ως πολλοί θα ήθελαν να γυρίσει το καθεστώς εκείνο. (χωρίς αυτό να σημαίνει πως εγώ συμφωνώ)

    Σεβαστό και αποδεκτό. Αλλωστε, εγώ είμαι της άποψεις πως όλα αυτά που συνέβαιναν είναι τεράστιο λάθος και πως η εθνική ομάδα αυτή στην Ελλάδα έπρεπε να αναγνωριστεί ως Έλληνες άλλης φυλής, αλλά αυτό δεν αποφασίζουμε ούτε εγώ, ούτε εσύ.

    Απλά, έχω μια απορία-από έδω διωχθηκαν σαν κομμουνιστές και τώρα λένε πως "έφαγαν" καταπίσεση από το κομμουνισμό?! Κάτι δεν μου κάνει εδώ

    όχι πολλά...όλα, και το λέω εντελώς αντικειμενικά καθώς δεν με αγγίζει το θέμα ούτε εθνικά, ούτε πολιτικά, αλλά μόνο ιστορικά.

    Λάθος κάνεις. Οι δικές μου πολιτικές πεποιθήσεις δεν ταυτίζονται με κάμία ιδεολογία απόλυτα, αντίθετα, αυτό στο οποίο πιστεύω εγώ είναι συνδυασμός πραγμάτων και είμαι μια χαρά έτσι.

    'Οσο για το γεγονός που ψάχνουν την ταυτότητά τους, καλά κάνουν, αλλά κακώς το κάνουν εις βάρος της ιστορίας.

    Την ιστορία την κτίζεις στο πέρασμα των αιώνων και αυτά που συμβαίνου, κια όχι σε μια 20ετία ή ακόμα χειρότερο σε 3ετία κτίζοντας αγάλματα.

    Και δεκαήμερο που κάνουν στην Ελλάδα οι άνθρωποι αυτοί (κατά την πλειοψηφία) αντιστοιχούν σε 3 και 4 μισθούς τους, αλλά αυτοί κανονικά κάνουν τις διακοπές τους, και καλά κάνουν!
     
    #13
    Borealis likes this.
  2. galat

    galat Member

    Μηνύματα:
    851
    Likes:
    2.096
    Επόμενο Ταξίδι:
    ...
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Λατινική Αμερική
    Θα ήταν πολύ ωραίο, να ήταν αληθινό. Θυμίζω αντί άλλων επιχειρημάτων, τον πρώτο χρυσό φοίνικα (1985) του Κουστουρίτσα : "Ο πατέρας λείπει σε ταξίδι για δουλειές" (και εδώ)
    Και βέβαια δυστυχώς οι μετέπειτα εξελίξεις έδειξαν με τραγικό τρόπο ότι πολλοί βίωναν πολύ διαφορετικά την "μη καταπίεση".
     
    #14
  3. burtonitsa

    burtonitsa Member

    Μηνύματα:
    98
    Likes:
    82
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Αργεντινή (Μπουένος Άιρες

    αυτοί που κάνουν τις διακοπές τους έχουν λεφτά για εκεί και κάνουν διακοπές όπως κάνω στον Αρμενιστή. Δέν λέω μου αρέσει αυτό το πάρε δώσε ανάμεσα στις χώρες μας σε αντίθεση με κάτι τύπους του στύλ "εμεις τους αφήνουμε τα λεφτά μας και αυτοί όχι". Ο παππούς μου δούλευε στα τρένα και πέρασε μαζί με τους Γερμανούς και δεν ξαναμπήκε μέσα στην χώρα του γιατί αργότερα θεωρούταν εχθρός της πατρίδος και ήταν 17 χρονών παλικάρι. Ήταν αλλιώς τα πράγματα εκεί και εδώ επικρατούσε το γνωστό χάος για πολλές δεκαετίες. Τώρα τι προτιμούν οι κάτοικοι και που θέλουν να επιστρέψουν ταλαντεύεται. Το τι θεωρούν ιστορία τους μάλλον το βλέπουμε. Βλέπω ότι θέλουν να λέγονται Μακεδονία. Καλώς να ονομαστούν αν προσαρτιρστούν στην ήδη υπάρχουσα για μένα.
    Για όλους τους λαούς της Ευρώπης πλην Νορβηγία, Ελβετία υπάρχει το κάθε πέρυσι και καλύτερα. Τέλος το τι κάθε λαός θέλει να προβάλλει σαν ιστορία δεν το κατακρίνω. Ξέρω τι είναι αλήθεια και τι όχι. Το τι θα πλασσάρει σε κάποιον για να του κεντρίσει το ενδιαφέρον αυτοί ξέρουν. Ξέρουν πολύ καλά τι συμβαίνει. Εγώ την αντίδραση τους μεταφέρω. Και όχι δεν ήταν σωστό καθεστώς η γιουγκοσλαβία. Για χουντικό αριστερό καθεστώς ναι. Το τι έγινε αργότερα πολύ το ξέρουμε. Αλλά φυσικά η πΓΔΜ δεν έχει μόνο οικονομικά προβλήματα, ίσως ένα μέρος αυτών να οφείλεται και στις διαρκείς εθνοφυλετικές εντάσεις ανάμεσα στην Αλβανική μειονότητα (25%) και τη Σλαβική πλειοψηφία (65%) ή ακόμα και στο δυναμικό που καταβάλλει για την εξεύρεση μιας ενιαίας δικής της ταυτότητας, που αν τελικά την εύρισκε θα γλίτωνε από τη «φασαρία» και τα «έξοδα» που επισύρει ο σφετερισμός ξένων. Τέλος πάντων για να ξεκαθαρίζουμε το τοπίο ήταν καθαρά τουριστική μου γνώμη. Το τι κάνει κάθε λαός προσπαθώντας να αντιγράψει ιστορία άλλων χωρών το έχουμε δει. Αντικειμενικά μίλησα. Υποκειμενικά είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο​
     
    #15
  4. burtonitsa

    burtonitsa Member

    Μηνύματα:
    98
    Likes:
    82
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Αργεντινή (Μπουένος Άιρες
    Μια πολύ όμορφη ταινία. Το ψεύτικο προσωπείο που σε αναγκάζει να φοράς ένα καθεστώς. Το συγκεκριμένο που πολέμησε το σταλινικό και αργότερα (τραγική ειρωνεία) είχε την ίδια μοίρα. Τα βιώματα γράφουν την πραγματική ιστορία.
     
    #16
  5. burtonitsa

    burtonitsa Member

    Μηνύματα:
    98
    Likes:
    82
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Αργεντινή (Μπουένος Άιρες
    Είναι αλήθεια αυτό μου έκανε μεγάλη εντύπωση οι μικρές κοινωνίες Αλβανών. Τις ξεχωρίζαμε απο τις σημαίες. Βέβαια έχω διαβάσει μια σχετική έρευνα που θα δείξει κατα πόσο θα βγει αληθινή. Πάντως η ξαδέρφη μου ανέφερε ότι δεν συμπαθούν καθόλου τους Βούλγαρους. Το γιατί δεν το ρώτησα λόγω τάκτ γιατί απο ότι κατάλαβα δεν ήθελε να αναφερθεί. Πάντως σχετικά και για αυτό κάτι έχω διαβάσει αλλά πάντα με ενδιαφέρει η γνώμη κάποιου ντόπιου. Το βλέπω πιο γενικευμένο σε σχέση με αόριστες αναφορές, οι οποίες δεν ξέρω κατα πόσο ισχύουν. Όποιος γνωρίζει κάτι μπορεί να αναφερθεί?
     
    #17
  6. galat

    galat Member

    Μηνύματα:
    851
    Likes:
    2.096
    Επόμενο Ταξίδι:
    ...
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Λατινική Αμερική
    Παρόμοια προβλήματα με αυτά που τους φέρνουν σε αντιπαράθεση με τους Έλληνες.

    Ρεπορτάζ της Βουλγάρικης τηλεόρασης btv για τα Σκόπια
     
    #18
  7. vagantos

    vagantos Member

    Μηνύματα:
    2.029
    Likes:
    1.594
    Επόμενο Ταξίδι:
    Θιβέτ, K.Aμερική ή Αφρική
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    στου Ν.Καββαδία τα μέρη
    Για να επιστρέψουμε στο ταξιδιωτικό μέρος της ιστορίας ( οχι πως και τα υπόλοιπα μας αφήνουν αδιάφορους).
    Εμείς κάναμε πολύ πρόσφατα ένα μικρό οδοιπορικό στην ΠΓΔΜ.
    Δυο μέρες, περιπου 700 χλμ, μια όμορφη κυκλική διαδρομή: Βέροια - Γευγελή- Σκόπια (διανυκτέρευση) - Τέτοβο - Οχρίδα - Μπίτολα - Νίκη - Φλώρινα- Βέροια.
    Μερικές γρήγορες παρατηρήσεις
    • Όντως η Οχρίδα είναι οτι πιο τουριστικό έχουν να δείξουν οι γείτονες
    • Το Μοναστήρι (Μπίτολα) έχει ένα ιδιαίτερο χρώμα
    • Το Τέτοβο (μητρόπολη των Αλβανών της περιοχής) αξίζει μια στάση
    • Η διαδρομή Οχρίδα - Σκόπια είναι πολύ πιο ενδιαφέρουσα μέσω Τετόβου ( περνάς εναλλάξ από σλαβόφωνες- αλβανόφωνες περιοχές)
    • Η εικόνα της πόλης των Σκοπίων ( κέντρο) με τα τεραααάστια αγάλματα " φέρνει" λιγο και σε Ντίσνεϊλαντ
     
    #19
    joch likes this.
  8. burtonitsa

    burtonitsa Member

    Μηνύματα:
    98
    Likes:
    82
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Αργεντινή (Μπουένος Άιρες

    ευχαριστώ πολύ. Όντως μου έλυσε τις απορίες περι διαμάχης μεταξύ των 2 κρατών. Για τα υπόλοιπα επιβεβαιώνω όσα πίστευα..
     
    #20
  9. anny

    anny Member

    Μηνύματα:
    3.418
    Likes:
    1.763
    Επόμενο Ταξίδι:
    Ιστρια
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    γύρος του κόσμου
  10. trelospektis

    trelospektis Member

    Μηνύματα:
    65
    Likes:
    20
    Επόμενο Ταξίδι:
    Αυστρια
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Nordkapp
    Παιδία καλησπέρα,

    ψάχνω ψάχνω και δεν βρίσκω. Υπάρχει καμιά πληροφορία για την Γευγελή??? Είμαι απο Θεσσαλονίκη και με έψησε μια συνάδελφος να πάω Γευγελή για να βάλω βενζίνη, ψώνια , τσιγάρα κλπ. Επειδή όμως δεν έχω πάει ΣΚΟΠΙΑ ποτε, καμιά πληροφορία έχετε???

    Ευχαριστώ εκ τον προτέρων.
     
    #22
  11. burtonitsa

    burtonitsa Member

    Μηνύματα:
    98
    Likes:
    82
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Αργεντινή (Μπουένος Άιρες
    Βενζίνη ναι. Τώρα για ψώνια και τσιγάρα πρόσεχε τι θα πάρεις. Γιατί με τα τσιγάρα πιάνουν πολλούς που κάνουν λαθραίο εμπόριο, οπ'οτε πρόσεξε την ποσότητα. Είμαι απο ακριτικό χωριό του Κιλκίς και μπαίνουμε στα Σκόπια απο τα σύνορα της Δοιράνης.
     
    #23
  12. trelospektis

    trelospektis Member

    Μηνύματα:
    65
    Likes:
    20
    Επόμενο Ταξίδι:
    Αυστρια
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Nordkapp
    Όταν εννοώ ψώνια εννοώ super market. Δεν ξέρω αν αξίζει. Για τσιγάρα δεν θα πάρω πάνω από 4 πακέτα καπνό. Μέχρι εκεί. Εσύ που πας συμφέρει????
     
    #24