1. Η αναδρομή στο παρελθόν συνεχίζεται! Ψηφίστε την Ταξιδιωτική Ιστορία του μήνα για τους μήνες Απρίλιο - Μάιο 2016! Κάντε κλικ εδώ!
Απόκρυψη ανακοίνωσης
Με την πλοήγησή σας στο Travelstories.gr αποδέχεστε τη χρήστη cookies που ενισχύουν την εμπειρία χρήσης. -- ΟΚ --

Π.Γ.Δ.Μ. Road trip to F.Y.R.O.M

Συζήτηση στο φόρουμ 'Ταξιδιωτικές Ιστορίες - Ευρώπη' που ξεκίνησε από το μέλος burtonitsa, στις 3 Ιουνίου 2013.

  1. burtonitsa

    burtonitsa Member

    Μηνύματα:
    98
    Likes:
    82
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Αργεντινή (Μπουένος Άιρες
    Ένας low cost προορισμός είναι η γειτονική μας χώρα Π.Γ.Δ.Μ, οπότε κατατάσσεται στα έκτακτα ταξίδια για χαλάρωση του νευρικού μας συστήματος. Αφού μελέτησα αρκετά για τις λεπτομέρειες του ταξιδιού και θέλω να ευχαριστήσω πολλά μέλη, διότι με βοήθησαν αρκετά οι ταξιδιωτικές ιστορίες τους, κλείσαμε δωμάτιο, ετοιμάσαμε τα μπαγκάζια μας και ξεκινήσαμε. Πρώτος προορισμός Bitola! Ξεκινήσαμε με το αμάξι απο Κιλκίς για να περάσουμε στα σύνορα της σκοπιανικής λίμνης Δοιράνης (επίσης πολλοί παίρνουν τον δρόμο των Ευζώνων). Στα σύνορα οι ελεγκτές δεν ήταν καθόλου σχολαστικοί, απλά άνοιξαν το πορτμπαγκαζ είδαν τις 2 βαλίτσες ρώτησαν που πάμε και στο άκουσμα της Οχρίδας έδειξαν αρκετά ικανοποιημένοι αφου μας μίλησαν με τα καλύτερα λόγια για την περιοχή. Βάλαμε 50 ευρώ για 334 χλμ και ξεκινήσαμε. Διαδρομή αρκετά ευχάριστη λόγω του πλούσιου φυσικού τοπίου (πολύ πράσινο, ποταμάκια, βουνά, ποίημα για τους λάτρεις της φύσης). Τηρούσαμε τους οδικούς κανόνες, τα όριο ταχύτητας , αναμμένα φώτα. Ο δρόμος πότε κακοντρεχής πότε καλοστρωμένος.
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
    Φτάνουμε στην Bitola μετά απο ένα τριωρο περίπου. Βρήκαμε ν παρκάρουμε 5 λεπτά μακριά απο το κέντρο της πόλης. Αργήσαμε να το βρούμε γιατί μπλεχτήκαμε σε κάτι στενά με μαγαζάκια, αλλάξαμε και συνάλλαγμα ( 1 ευρώ ισοδυναμεί με 61.40 δηνάρια). Ένα ποτάμι διασχίζει την πόλη, ωραία μεγάλα πάρκα, πάγκοι με λουλούδια, παρτέρια συντριβάνια, ένας πολύ όμορφος πεζόδρομος απο σπίτια και μαγαζιά του 19ου αιώνα. Είναι η δεύτερη μεγαλύτερη πόλη της χώρας με αρκετά πολιτιστικό ενδιαφέρον. Δέν είχαμε πολύ χρόνο κάναμε μια βόλτα να την δούμε λίγο και κάτσαμε σε ένα μαγαζάκι για μια μπύρα , να ξεκουραστούμε και να συνεχίσουμε για Οχρίδα (μπύρα των 500ml 60 δηνάρια :p) . Συνεχίσαμε για Οχρίδα, παντού υπάρχουν ταμπέλες που σου υποδεικνύουν προς τα που κατευθύνεσαι. Φτάσαμε Οχρίδα αργά το απόγευμα, δυσκολευτήκαμε να βρούμε λίγο τον κεντρικό παραλίμνιο δρόμο και κάναμε κύκλους αλλά ΟΚ τα καταφέραμε. Όμορφη πόλη το δωμάτιο που νοικιάσαμε απέναντι απο την λίμνη το βρήκαμε εύκολα, τέλειες τιμές για τα δικά μας δεδομένα, εξυπηρετικός ο ιδιοκτήτης.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Πρώτο βράδυ κάνουμε μια βόλτα στην λίμνη και ψάχνουμε να κάτσουμε κάπου να φάμε. Ακριβά τα μαγαζιά κοντά στην λίμνη, βέβαια χωρίς ιδιαίτερο μενού (πολυ πίτσα και ζυμαρικά, όχι οτι με χαλάει). Και φυσικά λιμνήσια ψάρια τα οποία είναι πανάκριβα. Αλλά το ξαναλέω όχι με τα δικά μας δεδομένα. Βρήκαμε μια πιτσαρία και κάτσαμε τιμές φανταστικές 3 ευρώ μια πίτσα γίγας και με αρκετά μεγάλη ποικιλία και απο πίτσες, μακαρονάδες, σαλάτες, ορεκτικά. Για να πώ την αλήθεια 3 μέρες δεν αλλάξαμε εστιατόριο, ήταν πεντανόστιμα όλα και πολύ οικονομικά για να ψάξουμε για κάτι άλλο. Φάγαμε, σκάσαμε ξεκινήσαμε να ανακαλύψουμε την νυχτερινή ζωή της πόλης. Έχει αρκετά καφέ πάνω στον πεζόδρομο, κλάμπ και μπαράκια. Για αρχή πήγαμε σε ένα μπαρ-κλαμπ. Πολύς κόσμος, ίδια διασκέδαση με εμάς, αρκετά καλοντυμένος κόσμος ( σαν την μύγα μεσα στο γάλα ήμουν, λες και θα πάω να ακούσω σε καμία συναυλία μάλαμα ). Συμπαθητικά ήταν, αλλά δεν ήμασταν για πολύ χορό, εξαιτίας της πίτσας, που θέλαμε και 2 γίγας καλά να πάθουμε. Αργότερα πήγαμε σε ένα άλλο μπαράκι, είχε ζωντανή ροκ μουσική με εξέπληξε η μπάντα. και ωραίο παίξιμο, φωνή τραγούδια. Πραγματικά ένιωσα να έχουμε πολλά κοινά στην διασκέδαση μας. Βέβαια τηρούν πολλά μαγαζιά και το ωράριο και μετά τις 2 και κάτι δεν σερβίρουν άλλο. Λοιπόν και εμείς κουρασμένοι ήμασταν μετά απο τόσο ταξίδι και πήγαμε για ύπνο.
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    #1
    galat likes this.

  2. greco

    greco Member

    Μηνύματα:
    1.053
    Likes:
    2.769
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Γυρος Τουρκιας
    Πολυ ωραια ιστορια,ευχαριστουμε!
     
    #2
  3. chris7

    chris7 Member

    Μηνύματα:
    2.131
    Likes:
    3.167
    Επόμενο Ταξίδι:
    Ντορτμουντ
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Καναδάς
    Πολύ ωραία ιστορία.
    Μόνο μια παρατήρηση: Η απόσταση Σκόπια - Βελιγράδι, νομίζω, είναι περίπου διπλάσια από αυτή που αναφέρεις.
     
    #3
  4. panpan

    panpan Member

    Μηνύματα:
    5.191
    Likes:
    10.236
    Επόμενο Ταξίδι:
    Self-banned
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Self-banned
    Όντως η απόσταση Σκόπια-Βελιγράδι είναι 429 χιλ.
     
    #4
  5. Ivana

    Ivana Member

    Μηνύματα:
    815
    Likes:
    1.037
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    οχ.....όλος ο κόσμος
    Χωρίς καμία πρόθεση να δημιουργώ θέματα, θα ήθελα να προσθέσω πως οι αλλαγές που αναφέρεις είναι εξαιρετικά κακόγουστες και όχι και τόσο καλοπροαίρετες...

    Όσο για την ανοικοδόμηση, μάλλον καλύτερα θα ήταν η κυβέρνηση να κοιτάξει το βιωματικό επίπεδο των ανθρώπων και πως να το ανεβάσει, παρά να κλείνει μάτια του κόσμου με πλαστή ιστορία μέσω των μνημείων τα οποία δεν μπορείς να καταλάβεις αν είναι νεοκλασικά ή μπαρόκ ή μοντέρνα...
    Μάλιστα σε αυτό δεν φταίνε οι πολίτες οι οποίοι κατά πλειοψηφία είναι ευγενικοί και καλοπροαίρετoι.
     
    #5
    joch likes this.
  6. burtonitsa

    burtonitsa Member

    Μηνύματα:
    98
    Likes:
    82
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Αργεντινή (Μπουένος Άιρες

    Ακριβώς αυτό μου είπε η ξαδέρφη μου οτι τους μαδάνε ενώ δεν έχουν, αλλά απο την άλλη προσελκύει τουρίστες. Πιστεύω πως σε λίγα χρόνια θα διαπιστώσουμε που θα οδηγήσει όλο αυτό. Το θέμα είναι πώς θα το χειριστούν, έξυπνα ή σαν εμάς που δεν εκμεταλλευόμαστε τόσα όμορφα μέρη στην χώρα μας.
     
    #6
  7. burtonitsa

    burtonitsa Member

    Μηνύματα:
    98
    Likes:
    82
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Αργεντινή (Μπουένος Άιρες

    Παιδιά σίγουρα; Πριν μπούμε στην πόλη είδα μια πινακίδα που έγραφε λιγότερα χιλιόμετρα. Μήπως μπέρδεψα πρωτεύουσα με είσοδο σε χώρα; Αχ απογοητεύτηκα λίγο γιατί μπήκε έντονα η ιδέα στο μυαλό μου γιια Βελιγράδι.
     
    #7
  8. Ivana

    Ivana Member

    Μηνύματα:
    815
    Likes:
    1.037
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    οχ.....όλος ο κόσμος
    αυτό φοβάμαι και εγώ...

    Αν κτιζόταν αυτά μόνο με αφορμή ανάπτυξης τουρισμού, θα συμφωνούσα και εγώ, αλλά καταλαβαίνουμε όλοι πως κανένας τουρίστας δεν θα έρθει να δει την Αψίδα Θριάμβου κτισμένη το 2010/11 η οποία έχει μαζέψει ότι σημαντικό πρόσωπο ή στοιχείο των Βαλκανίων υπήρχε...που να λέμε την αλήθεια αποτελούν ένα παράξενο σύνολο (κάτι σαν time machine)... από μια όψη βλέπεις την αρχαιότητα, από την άλλη Χριστιανισμό, από τρίτη επαναστατικά κινήματα του 19ου αιώνα...

    Η ΠΓΔΜ έχει το μαργαριτάρι του- την Οχρίδα, έχει το Μάβροβο, έχει τις βόρειες πλαγιές του Καϊμακτσαλάν, έχει εξαιρετικά κρασιά στην περιοχή του Τίκβες, ενώ η πόλη των Σκοπίων έχει ( ή είχε) ένα πανέμορφο ανατολίτικο χρώμα ως μια πόλη που είχε το πιο έντονο Οθωμανικό χαρακτήρα σε σύγκριση με άλλες πόλεις των Βαλκανίων...δεν χρειαζόταν ούτε ο Αλέξανδρος, ουτε ο Φίλιππος, ούτε ο Ιουστινιανός, ούτε ο Σαμουήλ, ούτε ο Μάρκο Κράλιεβιτς, ούτε ο Ντέλτσεβ, ούτε ο Κύριλλος και Μεθόδιος να την ¨στολίσουν" και τραβήξουν την προσοχή των τουριστών ...

    Όσο για το υπόλοιπο του μηνύματος, εγώ ξέρω πως έχει 442 ως το Βελιγράδι, ενώ τα σύνορα με την Σερβία είναι στα 40 χμ περίπου.

    μία φώτο που τα λέει όλα [​IMG]
     
    #8
    Borealis likes this.
  9. burtonitsa

    burtonitsa Member

    Μηνύματα:
    98
    Likes:
    82
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Αργεντινή (Μπουένος Άιρες

    Ότι η πόλη που χτίζεται προσπαθεί να καλύψει την φτώχεια της παλιάς φαίνεται. Απλά πιστεύω πως θέλουν να κάνουν πολλά πράγματα γρήγορα ώστε να αναδειχθούν σαν πρωτεύουσα μίας χώρας. Λογικό για ανθρώπους που περάσαν απο το Γιουγκοσλαβικό κουμμουνιστικό καθεστώς το απο το χτίσιμο των συγκοτημάτων που ζούν. Πραγματικά οι εσωτερικοί χώροι των κτιρίων είναι σαν να ζείς την δεκαετία του 70 στην Τσεχοσλοβακία. Είναι απο την μία ευχαριστημένοι απο την εξέλιξη της πόλης και τον κτιρίων, των καταστημάτων (τον θέλουν τον καπιταλισμό τους), αλλά απο την άλλη φοβισμένοι διότι υπάρχει βρωμιά στο δημόσιο τους όπως και το δικό μας (κονέ για δουλειά, μεγάλη φορολογία κ.α ). Η ξαδέρφη μου είναι στους φοβισμένους, απλά ανέβηκε η ποιότητα ζωής τους σε κάποια πράγματα. Ειλικρινά πιστεύω πως θα το διαπιστώσουμε σύντομα. Το κακό της Οχρίδας είναι τόπος αναψυχής μόνο για εύπορους πολίτες της χώρας όπως διαπίστωσα!
     
    #9
  10. Ivana

    Ivana Member

    Μηνύματα:
    815
    Likes:
    1.037
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    οχ.....όλος ο κόσμος
    τέλος πάντον βλέπω πως δεν καταλαβαινόμαστε....

    η ατάκα για το Γιουγκοσλαβικό κομμουνισμό, με όλο το σεβασμό μου, πολλή ατυχής...
    Το γεγονός ότι έχουν δυνατότητα να "στολίσουν¨μια πρωτεύουσα, οφείλεται σε αυτό το καθεστώς, οπότε τζάμπα και το μουσείο αντίστασης ενάντια του κομμουνιστικού καθεστώτος που έκτισαν.

    (και να μην με παρεξηγήσει κανείς, μια χαρά φίλους έχω από εκεί, τους περισσότερους θεωρώ πολύ ζεστούς ανθρώπους και φιλότιμους και η άποψη τους δεν διαφέρει από την δική μου).

    Η Οχρίδα μέχρι ρπιν από 4-5 χρόνια ήταν απίστευτα φθηνός προορισμός (εδώ να καταλάβεις -πήρα ταξί από εκεί και με έφερε Θεσ/νίκη με 100 ευρώ). Είναι γεγονός πως έχει ακριβείνει, αλλα΄όχι και πως είναι μόνο για πλούσιους. Και να ήταν έτσι, δεν δικαιολογεί πλήθος των απίστευτων αγαλμάτων στο Σκόπιε, αν ήθελες να το χρεισιμοποιήσεις ως επιχείρημα για αυτό. Εννοώ, πως έχει γίνει κάτι σαν το Λας Βέγκας, αλλά η πόλη αυτή έχει απίστευτο χρήμα που κυκλοφορεί και ο σκοπός για τον οποίον υπάρχουν όλα αυτά είναι φανερός και σε καμία περίπτωση δεν προσπαθεί να πλασοποιήσει μια ιστορία.
     
    #10
    Borealis likes this.
  11. burtonitsa

    burtonitsa Member

    Μηνύματα:
    98
    Likes:
    82
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Αργεντινή (Μπουένος Άιρες

    Η πίεση που σου αφήνει οποιοδήποτε καθεστώς αντικατοπτρίζεται στις ανάγκες των πολιτών. Δεν μπορείς να κατακρίνεις. Και εμείς φτασαμε εδώ που φτάσαμε γιατί ζητούσαμε τις αλλαγές προς το καλύτερο μας. Το πως θα το χειριστείς είναι το θέμα. Έχω μια ολόκληρη οικογένεια εκεί εξαιτίας των διάφορων γεγονότων που υπήρχαν στην Ελλάδα απο την δεκαετία του 40 έως 90. Έχω κάνει πολλές συζητήσεις πάνω σε αυτά τα θέματα και ο καθένας έχει άλλη γνώμη. και ναι πολλά είναι υπερβολικά κάποια μνημεία τους. Αλλά είναι άνθρωποι μιας χώρας που ψάχνουν για την ταυτότητα τους (θεωρητικά αυτό πιστεύω). Μάλλον το βλέπεις καθαρά απο κάποιες πολιτικές πεποιθήσεις. Το ξαναλέω θα δείξει πως θα εξελιχθεί.
    Η Οχρίδα είπα οτι είναι για ανθρώπους πιο άνετα οικονομικά. Όταν τα λεφτά που πλήρωσα στον ξενοδόχο για τα δωμάτια είναι το 1/3 του μισθού του τό μήνα (ετσι μου είπε δλδ). Ε δεν πάει ο κάθε μεροκαματιάρης πολίτης της χώρας για χαλάρωση στην Οχρίδα όπως οι άλλοι. Ξέρω ότι ήταν φθηνότερα απο κάτι φίλους.
     
    #11
  12. sezar7

    sezar7 Member

    Μηνύματα:
    748
    Likes:
    598
    λαθος δεν πληρωνη ενας απο τα σκοπια ιδια τιμη με εναν τουριστα για τα δωματια - και εχω και εγω μια ολόκληρη οικογένεια και παω αρκετα συχνα-δεν ειναι ετσι τα πραματα εχεις λαθος-καταρχην εγω δεν πιστευω οπως τα βλεπω τα πραματα εκει οτι θα υπαρχη σαν κρατος σε λιγα χρονια-έχουν μαζευτεί όλοι προς το κέντρο λόγο αλβανών -που έχουν απολλοτρίωση με τον τρόπο τους σχεδόν όλα τα περίχωρα-ολόκληρες συνοικίες
     
    #12