Π.Γ.Δ.Μ. Road trip to F.Y.R.O.M

[burtonitsa]

Τρίτη μέρα πήγαμε σε ένα φούρνο να πάρουμε πίτες να φάμε (όχι τόσο καλές). Να σας πω την αλήθεια δεν μιλάνε σχεδόν καθόλου Αγγλικά. Οι διάλογοι μας ήταν "this one, how much, thank you" και όλα αυτά συμπεριλαμβανόμενα με νοήματα. Λοιπόν στα σχέδια μας ήταν μια εκδρομή στην μονή του όσιου Ναούμ. Στην διαδρομή σταματήσαμε στο μουσείο του νερού. Τίποτα το ιδιαίτερο, τουριστικό αρκετά (το ίδιο υπάρχει στην λίμνη της Καστοριάς). Ήταν απλά μια αναπαράσταση. Λοιπόν ο δρόμος για τον όσιο Ναούμ ήταν αρκετά ανηφορικός, 20 λεπτά απο την πόλη. Πληρώσαμε 50 δηνάρια μόλις φτάσαμε για πάρκινγκ. Ένας κύριος μας πρότεινε να μας κάνει βόλτα στις πηγές που αναβλύζει το νερό και χύνεται στην λίμνη με την βάρκα του για 5 ευρώ. Δυστυχώς δεν πήγαμε γιατί δεν είχαμε πολύ χρόνο να κάνουμε όσα σχεδιάσαμε.Πριν το μοναστήρι έχει αρκετούς πάγκους, αγοράσαμε και τα αναμνηστικά μας και ανεβήκαμε στο μοναστήρι. Πολύ όμορφο βυζαντινού ρυθμού, πολλά παγώνια να περιφέρονται εδώ και εκεί, ένας πολύ όμορφα διαμορφωμένος χώρος. Κάτσαμε αργότερα στην όχθη της λίμνης, βουτήξαμε τα πόδια μας μέσα (φορούσαμε μαγιώ αλλά δεν μπήκαμε. Κάποιοι μόνο πολλοί γενναίοι βούτηξαν. Το νερό ήταν παγωμένο λόγω των πηγών. Οπότε αράξαμε κάτω απο ένα δέντρο και χαλαρώσαμε απόλυτα. Ζέστη , πράσινο, απόλυτη ησυχία ακουγόταν μόνο ο ήχος του νερού και το πουλάκια τσίου.... Η απόλυτη νιρβάνα . Επόμενη στάση καφές σε beach bar και να επιχειρήσουμε να κάνουμε την βουτιά μας. Ήταν πιο ζεστά τα νερά και υπήρχαν επίσης και άλλοι που είχαν την ίδια ιδέα με εμάς. Αφού τα καταφέραμε να μείνουμε για 5 λεπτά μέσα, καθίσαμε στον ήλιο να στεγνώσουμε και να πιούμε τις μπύρες μας. Μετά μια ήρεμη τελευταία νύχτα στην πάμπ και ύπνο γιατί έπρεπε να ξυπνήσουμε πρωί για την εκδρομή μας στα Σκόπια.

 

Προηγούμενο Κεφάλαιο

• 1
• 2
• 3
• 4

Επόμενο Κεφάλαιο

First Προηγούμενη 3 of 4

Go to chapter

Go

Επόμενη Last

[greco]

Πολυ ωραια ιστορια,ευχαριστουμε!

 

[chris7]

. Βελιγράδι (απέχει μόνο 227χλμ από τα Σκόπια). Σας την συνιστώ οικονομική χώρα και με πολλά πράγματα να κάνεις και να δείς.

Πολύ ωραία ιστορία.
Μόνο μια παρατήρηση: Η απόσταση Σκόπια - Βελιγράδι, νομίζω, είναι περίπου διπλάσια από αυτή που αναφέρεις.

 

[panpan]

Όντως η απόσταση Σκόπια-Βελιγράδι είναι 429 χιλ.

 

[Ivana]

είδαμε μια πόλη να ανοικοδομείται.

. Η πόλη φαίνεται οτι είναι σε κατάσταση αλλαγής. Η πόλη ανοικοδομείται τόσο γρήγορα λόγω χορηγιών των εύπορων μεταναστών.

Τώρα έχουν παντού αγάλματα, θέατρα, μουσεία.

Χωρίς καμία πρόθεση να δημιουργώ θέματα, θα ήθελα να προσθέσω πως οι αλλαγές που αναφέρεις είναι εξαιρετικά κακόγουστες και όχι και τόσο καλοπροαίρετες...

Όσο για την ανοικοδόμηση, μάλλον καλύτερα θα ήταν η κυβέρνηση να κοιτάξει το βιωματικό επίπεδο των ανθρώπων και πως να το ανεβάσει, παρά να κλείνει μάτια του κόσμου με πλαστή ιστορία μέσω των μνημείων τα οποία δεν μπορείς να καταλάβεις αν είναι νεοκλασικά ή μπαρόκ ή μοντέρνα...
Μάλιστα σε αυτό δεν φταίνε οι πολίτες οι οποίοι κατά πλειοψηφία είναι ευγενικοί και καλοπροαίρετoι.

 

[burtonitsa]

Χωρίς καμία πρόθεση να δημιουργώ θέματα, θα ήθελα να προσθέσω πως οι αλλαγές που αναφέρεις είναι εξαιρετικά κακόγουστες και όχι και τόσο καλοπροαίρετες...

Όσο για την ανοικοδόμηση, μάλλον καλύτερα θα ήταν η κυβέρνηση να κοιτάξει το βιωματικό επίπεδο των ανθρώπων και πως να το ανεβάσει, παρά να κλείνει μάτια του κόσμου με πλαστή ιστορία μέσω των μνημείων τα οποία δεν μπορείς να καταλάβεις αν είναι νεοκλασικά ή μπαρόκ ή μοντέρνα...
Μάλιστα σε αυτό δεν φταίνε οι πολίτες οι οποίοι κατά πλειοψηφία είναι ευγενικοί και καλοπροαίρετoι.

Ακριβώς αυτό μου είπε η ξαδέρφη μου οτι τους μαδάνε ενώ δεν έχουν, αλλά απο την άλλη προσελκύει τουρίστες. Πιστεύω πως σε λίγα χρόνια θα διαπιστώσουμε που θα οδηγήσει όλο αυτό. Το θέμα είναι πώς θα το χειριστούν, έξυπνα ή σαν εμάς που δεν εκμεταλλευόμαστε τόσα όμορφα μέρη στην χώρα μας.

 

[burtonitsa]

Πολύ ωραία ιστορία.
Μόνο μια παρατήρηση: Η απόσταση Σκόπια - Βελιγράδι, νομίζω, είναι περίπου διπλάσια από αυτή που αναφέρεις.

Παιδιά σίγουρα; Πριν μπούμε στην πόλη είδα μια πινακίδα που έγραφε λιγότερα χιλιόμετρα. Μήπως μπέρδεψα πρωτεύουσα με είσοδο σε χώρα; Αχ απογοητεύτηκα λίγο γιατί μπήκε έντονα η ιδέα στο μυαλό μου γιια Βελιγράδι.

 

[Ivana]

Πιστεύω πως σε λίγα χρόνια θα διαπιστώσουμε που θα οδηγήσει όλο αυτό.

αυτό φοβάμαι και εγώ...

Αν κτιζόταν αυτά μόνο με αφορμή ανάπτυξης τουρισμού, θα συμφωνούσα και εγώ, αλλά καταλαβαίνουμε όλοι πως κανένας τουρίστας δεν θα έρθει να δει την Αψίδα Θριάμβου κτισμένη το 2010/11 η οποία έχει μαζέψει ότι σημαντικό πρόσωπο ή στοιχείο των Βαλκανίων υπήρχε...που να λέμε την αλήθεια αποτελούν ένα παράξενο σύνολο (κάτι σαν time machine)... από μια όψη βλέπεις την αρχαιότητα, από την άλλη Χριστιανισμό, από τρίτη επαναστατικά κινήματα του 19ου αιώνα...

Η ΠΓΔΜ έχει το μαργαριτάρι του- την Οχρίδα, έχει το Μάβροβο, έχει τις βόρειες πλαγιές του Καϊμακτσαλάν, έχει εξαιρετικά κρασιά στην περιοχή του Τίκβες, ενώ η πόλη των Σκοπίων έχει ( ή είχε) ένα πανέμορφο ανατολίτικο χρώμα ως μια πόλη που είχε το πιο έντονο Οθωμανικό χαρακτήρα σε σύγκριση με άλλες πόλεις των Βαλκανίων...δεν χρειαζόταν ούτε ο Αλέξανδρος, ουτε ο Φίλιππος, ούτε ο Ιουστινιανός, ούτε ο Σαμουήλ, ούτε ο Μάρκο Κράλιεβιτς, ούτε ο Ντέλτσεβ, ούτε ο Κύριλλος και Μεθόδιος να την ¨στολίσουν" και τραβήξουν την προσοχή των τουριστών ...

Όσο για το υπόλοιπο του μηνύματος, εγώ ξέρω πως έχει 442 ως το Βελιγράδι, ενώ τα σύνορα με την Σερβία είναι στα 40 χμ περίπου.

μία φώτο που τα λέει όλα

 

[burtonitsa]

αυτό φοβάμαι και εγώ...

Αν κτιζόταν αυτά μόνο με αφορμή ανάπτυξης τουρισμού, θα συμφωνούσα και εγώ, αλλά καταλαβαίνουμε όλοι πως κανένας τουρίστας δεν θα έρθει να δει την Αψίδα Θριάμβου κτισμένη το 2010/11 η οποία έχει μαζέψει ότι σημαντικό πρόσωπο ή στοιχείο των Βαλκανίων υπήρχε...που να λέμε την αλήθεια αποτελούν ένα παράξενο σύνολο (κάτι σαν time machine)... από μια όψη βλέπεις την αρχαιότητα, από την άλλη Χριστιανισμό, από τρίτη επαναστατικά κινήματα του 19ου αιώνα...

Η ΠΓΔΜ έχει το μαργαριτάρι του- την Οχρίδα, έχει το Μάβροβο, έχει τις βόρειες πλαγιές του Καϊμακτσαλάν, έχει εξαιρετικά κρασιά στην περιοχή του Τίκβες, ενώ η πόλη των Σκοπίων έχει ( ή είχε) ένα πανέμορφο ανατολίτικο χρώμα ως μια πόλη που είχε το πιο έντονο Οθωμανικό χαρακτήρα σε σύγκριση με άλλες πόλεις των Βαλκανίων...δεν χρειαζόταν ούτε ο Αλέξανδρος, ουτε ο Φίλιππος, ούτε ο Ιουστινιανός, ούτε ο Σαμουήλ, ούτε ο Μάρκο Κράλιεβιτς, ούτε ο Ντέλτσεβ, ούτε ο Κύριλλος και Μεθόδιος να την ¨στολίσουν" και τραβήξουν την προσοχή των τουριστών ...

Όσο για το υπόλοιπο του μηνύματος, εγώ ξέρω πως έχει 442 ως το Βελιγράδι, ενώ τα σύνορα με την Σερβία είναι στα 40 χμ περίπου.

μία φώτο που τα λέει όλα

Ότι η πόλη που χτίζεται προσπαθεί να καλύψει την φτώχεια της παλιάς φαίνεται. Απλά πιστεύω πως θέλουν να κάνουν πολλά πράγματα γρήγορα ώστε να αναδειχθούν σαν πρωτεύουσα μίας χώρας. Λογικό για ανθρώπους που περάσαν απο το Γιουγκοσλαβικό κουμμουνιστικό καθεστώς το απο το χτίσιμο των συγκοτημάτων που ζούν. Πραγματικά οι εσωτερικοί χώροι των κτιρίων είναι σαν να ζείς την δεκαετία του 70 στην Τσεχοσλοβακία. Είναι απο την μία ευχαριστημένοι απο την εξέλιξη της πόλης και τον κτιρίων, των καταστημάτων (τον θέλουν τον καπιταλισμό τους), αλλά απο την άλλη φοβισμένοι διότι υπάρχει βρωμιά στο δημόσιο τους όπως και το δικό μας (κονέ για δουλειά, μεγάλη φορολογία κ.α ). Η ξαδέρφη μου είναι στους φοβισμένους, απλά ανέβηκε η ποιότητα ζωής τους σε κάποια πράγματα. Ειλικρινά πιστεύω πως θα το διαπιστώσουμε σύντομα. Το κακό της Οχρίδας είναι τόπος αναψυχής μόνο για εύπορους πολίτες της χώρας όπως διαπίστωσα!

 

[Ivana]

τέλος πάντον βλέπω πως δεν καταλαβαινόμαστε....

η ατάκα για το Γιουγκοσλαβικό κομμουνισμό, με όλο το σεβασμό μου, πολλή ατυχής...
Το γεγονός ότι έχουν δυνατότητα να "στολίσουν¨μια πρωτεύουσα, οφείλεται σε αυτό το καθεστώς, οπότε τζάμπα και το μουσείο αντίστασης ενάντια του κομμουνιστικού καθεστώτος που έκτισαν.

(και να μην με παρεξηγήσει κανείς, μια χαρά φίλους έχω από εκεί, τους περισσότερους θεωρώ πολύ ζεστούς ανθρώπους και φιλότιμους και η άποψη τους δεν διαφέρει από την δική μου).

Η Οχρίδα μέχρι ρπιν από 4-5 χρόνια ήταν απίστευτα φθηνός προορισμός (εδώ να καταλάβεις -πήρα ταξί από εκεί και με έφερε Θεσ/νίκη με 100 ευρώ). Είναι γεγονός πως έχει ακριβείνει, αλλα΄όχι και πως είναι μόνο για πλούσιους. Και να ήταν έτσι, δεν δικαιολογεί πλήθος των απίστευτων αγαλμάτων στο Σκόπιε, αν ήθελες να το χρεισιμοποιήσεις ως επιχείρημα για αυτό. Εννοώ, πως έχει γίνει κάτι σαν το Λας Βέγκας, αλλά η πόλη αυτή έχει απίστευτο χρήμα που κυκλοφορεί και ο σκοπός για τον οποίον υπάρχουν όλα αυτά είναι φανερός και σε καμία περίπτωση δεν προσπαθεί να πλασοποιήσει μια ιστορία.

 

[burtonitsa]

τέλος πάντον βλέπω πως δεν καταλαβαινόμαστε....

η ατάκα για το Γιουγκοσλαβικό κομμουνισμό, με όλο το σεβασμό μου, πολλή ατυχής...
Το γεγονός ότι έχουν δυνατότητα να "στολίσουν¨μια πρωτεύουσα, οφείλεται σε αυτό το καθεστώς, οπότε τζάμπα και το μουσείο αντίστασης ενάντια του κομμουνιστικού καθεστώτος που έκτισαν.

(και να μην με παρεξηγήσει κανείς, μια χαρά φίλους έχω από εκεί, τους περισσότερους θεωρώ πολύ ζεστούς ανθρώπους και φιλότιμους και η άποψη τους δεν διαφέρει από την δική μου).

Η Οχρίδα μέχρι ρπιν από 4-5 χρόνια ήταν απίστευτα φθηνός προορισμός (εδώ να καταλάβεις -πήρα ταξί από εκεί και με έφερε Θεσ/νίκη με 100 ευρώ). Είναι γεγονός πως έχει ακριβείνει, αλλα΄όχι και πως είναι μόνο για πλούσιους. Και να ήταν έτσι, δεν δικαιολογεί πλήθος των απίστευτων αγαλμάτων στο Σκόπιε, αν ήθελες να το χρεισιμοποιήσεις ως επιχείρημα για αυτό. Εννοώ, πως έχει γίνει κάτι σαν το Λας Βέγκας, αλλά η πόλη αυτή έχει απίστευτο χρήμα που κυκλοφορεί και ο σκοπός για τον οποίον υπάρχουν όλα αυτά είναι φανερός και σε καμία περίπτωση δεν προσπαθεί να πλασοποιήσει μια ιστορία.

Η πίεση που σου αφήνει οποιοδήποτε καθεστώς αντικατοπτρίζεται στις ανάγκες των πολιτών. Δεν μπορείς να κατακρίνεις. Και εμείς φτασαμε εδώ που φτάσαμε γιατί ζητούσαμε τις αλλαγές προς το καλύτερο μας. Το πως θα το χειριστείς είναι το θέμα. Έχω μια ολόκληρη οικογένεια εκεί εξαιτίας των διάφορων γεγονότων που υπήρχαν στην Ελλάδα απο την δεκαετία του 40 έως 90. Έχω κάνει πολλές συζητήσεις πάνω σε αυτά τα θέματα και ο καθένας έχει άλλη γνώμη. και ναι πολλά είναι υπερβολικά κάποια μνημεία τους. Αλλά είναι άνθρωποι μιας χώρας που ψάχνουν για την ταυτότητα τους (θεωρητικά αυτό πιστεύω). Μάλλον το βλέπεις καθαρά απο κάποιες πολιτικές πεποιθήσεις. Το ξαναλέω θα δείξει πως θα εξελιχθεί.
Η Οχρίδα είπα οτι είναι για ανθρώπους πιο άνετα οικονομικά. Όταν τα λεφτά που πλήρωσα στον ξενοδόχο για τα δωμάτια είναι το 1/3 του μισθού του τό μήνα (ετσι μου είπε δλδ). Ε δεν πάει ο κάθε μεροκαματιάρης πολίτης της χώρας για χαλάρωση στην Οχρίδα όπως οι άλλοι. Ξέρω ότι ήταν φθηνότερα απο κάτι φίλους.

 

[sezar7]

Η Οχρίδα είπα οτι είναι για ανθρώπους πιο άνετα οικονομικά. Όταν τα λεφτά που πλήρωσα στον ξενοδόχο για τα δωμάτια είναι το 1/3 του μισθού του τό μήνα (ετσι μου είπε δλδ). Ε δεν πάει ο κάθε μεροκαματιάρης πολίτης της χώρας για χαλάρωση στην Οχρίδα όπως οι άλλοι. Ξέρω ότι ήταν φθηνότερα απο κάτι φίλους.

λαθος δεν πληρωνη ενας απο τα σκοπια ιδια τιμη με εναν τουριστα για τα δωματια - και εχω και εγω μια ολόκληρη οικογένεια και παω αρκετα συχνα-δεν ειναι ετσι τα πραματα εχεις λαθος-καταρχην εγω δεν πιστευω οπως τα βλεπω τα πραματα εκει οτι θα υπαρχη σαν κρατος σε λιγα χρονια-έχουν μαζευτεί όλοι προς το κέντρο λόγο αλβανών -που έχουν απολλοτρίωση με τον τρόπο τους σχεδόν όλα τα περίχωρα-ολόκληρες συνοικίες