1. Η αναδρομή στο παρελθόν συνεχίζεται! Ψηφίστε την Ταξιδιωτική Ιστορία του μήνα για τους μήνες Απρίλιο - Ιούνιο 2016! Κάντε κλικ εδώ!
Απόκρυψη ανακοίνωσης
Με την πλοήγησή σας στο Travelstories.gr αποδέχεστε τη χρήστη cookies που ενισχύουν την εμπειρία χρήσης. -- ΟΚ --

Π.Γ.Δ.Μ. Road trip to F.Y.R.O.M

Συζήτηση στο φόρουμ 'Ταξιδιωτικές Ιστορίες - Ευρώπη' που ξεκίνησε από το μέλος burtonitsa, στις 3 Ιουνίου 2013.

  1. burtonitsa

    burtonitsa Member

    Μηνύματα:
    98
    Likes:
    82
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Αργεντινή (Μπουένος Άιρες
    Δεύτερη μέρα ξεκινά με μία βόλτα στην λίμνη. Ήταν μια πολύ ζεστή κυριακάτικη μέρα, πολύς κόσμος να κόβει βόλτες. Κάτσαμε σε μία καφετέρια ακριβώς πάνω στην λίμνη και το απολαύσαμε. Παίρνουμε δυνάμεις για να ανεβούμε πάνω στο φρούριο της Οχρίδας. Μας βγήκαν τα πνευμόνια αλλά τελικά άξιζε. Πληρώνεις 30 δηνάρια για να μπείς, αξίζει η θέά και είναι μία όμορφη βόλτα. Κατηφορίσαμε ξανά για την λίμνη, περάσαμε απο το ελληνορωμαικό θέατρο, κάναμε μία στάση και φαγητό. Βέβαια λόγω καλού καιρού είχα διαβάσει ότι μπορείς να κάνεις μπάνιο στην λίμνη. Βρήκα κάποια beach bar στον τουριστικό χάρτη, αλλά καθως κάναμε μια βόλτα με το αυτοκίνητο τα περισσότερα δεν ήταν ανοιχτά. Βρήκαμε ένα σε καλό σημείο ήπιαμε ένα καφέ και φύγαμε για το δωμάτιο μας για να ετοιμαστούμε για την βραδινή μας έξοδο. Υπάρχει μία ωραία ιρλανδέζικη πάμπ στην λίμνη και περάσαμε εκεί την νύχτα μας. Πολλές μπύρες και κοκτέιλ μόνο 3 ευρώ ένα mojuito!!!

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    #1
    galat likes this.

  2. greco

    greco Member

    Μηνύματα:
    1.057
    Likes:
    2.810
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Γυρος Τουρκιας
    Πολυ ωραια ιστορια,ευχαριστουμε!
     
    #2
  3. chris7

    chris7 Member

    Μηνύματα:
    2.154
    Likes:
    3.418
    Επόμενο Ταξίδι:
    Ντορτμουντ
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Καναδάς
    Πολύ ωραία ιστορία.
    Μόνο μια παρατήρηση: Η απόσταση Σκόπια - Βελιγράδι, νομίζω, είναι περίπου διπλάσια από αυτή που αναφέρεις.
     
    #3
  4. panpan

    panpan Member

    Μηνύματα:
    5.214
    Likes:
    10.294
    Επόμενο Ταξίδι:
    Self-banned
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Self-banned
    Όντως η απόσταση Σκόπια-Βελιγράδι είναι 429 χιλ.
     
    #4
  5. Ivana

    Ivana Member

    Μηνύματα:
    815
    Likes:
    1.037
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    οχ.....όλος ο κόσμος
    Χωρίς καμία πρόθεση να δημιουργώ θέματα, θα ήθελα να προσθέσω πως οι αλλαγές που αναφέρεις είναι εξαιρετικά κακόγουστες και όχι και τόσο καλοπροαίρετες...

    Όσο για την ανοικοδόμηση, μάλλον καλύτερα θα ήταν η κυβέρνηση να κοιτάξει το βιωματικό επίπεδο των ανθρώπων και πως να το ανεβάσει, παρά να κλείνει μάτια του κόσμου με πλαστή ιστορία μέσω των μνημείων τα οποία δεν μπορείς να καταλάβεις αν είναι νεοκλασικά ή μπαρόκ ή μοντέρνα...
    Μάλιστα σε αυτό δεν φταίνε οι πολίτες οι οποίοι κατά πλειοψηφία είναι ευγενικοί και καλοπροαίρετoι.
     
    #5
    joch likes this.
  6. burtonitsa

    burtonitsa Member

    Μηνύματα:
    98
    Likes:
    82
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Αργεντινή (Μπουένος Άιρες

    Ακριβώς αυτό μου είπε η ξαδέρφη μου οτι τους μαδάνε ενώ δεν έχουν, αλλά απο την άλλη προσελκύει τουρίστες. Πιστεύω πως σε λίγα χρόνια θα διαπιστώσουμε που θα οδηγήσει όλο αυτό. Το θέμα είναι πώς θα το χειριστούν, έξυπνα ή σαν εμάς που δεν εκμεταλλευόμαστε τόσα όμορφα μέρη στην χώρα μας.
     
    #6
  7. burtonitsa

    burtonitsa Member

    Μηνύματα:
    98
    Likes:
    82
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Αργεντινή (Μπουένος Άιρες

    Παιδιά σίγουρα; Πριν μπούμε στην πόλη είδα μια πινακίδα που έγραφε λιγότερα χιλιόμετρα. Μήπως μπέρδεψα πρωτεύουσα με είσοδο σε χώρα; Αχ απογοητεύτηκα λίγο γιατί μπήκε έντονα η ιδέα στο μυαλό μου γιια Βελιγράδι.
     
    #7
  8. Ivana

    Ivana Member

    Μηνύματα:
    815
    Likes:
    1.037
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    οχ.....όλος ο κόσμος
    αυτό φοβάμαι και εγώ...

    Αν κτιζόταν αυτά μόνο με αφορμή ανάπτυξης τουρισμού, θα συμφωνούσα και εγώ, αλλά καταλαβαίνουμε όλοι πως κανένας τουρίστας δεν θα έρθει να δει την Αψίδα Θριάμβου κτισμένη το 2010/11 η οποία έχει μαζέψει ότι σημαντικό πρόσωπο ή στοιχείο των Βαλκανίων υπήρχε...που να λέμε την αλήθεια αποτελούν ένα παράξενο σύνολο (κάτι σαν time machine)... από μια όψη βλέπεις την αρχαιότητα, από την άλλη Χριστιανισμό, από τρίτη επαναστατικά κινήματα του 19ου αιώνα...

    Η ΠΓΔΜ έχει το μαργαριτάρι του- την Οχρίδα, έχει το Μάβροβο, έχει τις βόρειες πλαγιές του Καϊμακτσαλάν, έχει εξαιρετικά κρασιά στην περιοχή του Τίκβες, ενώ η πόλη των Σκοπίων έχει ( ή είχε) ένα πανέμορφο ανατολίτικο χρώμα ως μια πόλη που είχε το πιο έντονο Οθωμανικό χαρακτήρα σε σύγκριση με άλλες πόλεις των Βαλκανίων...δεν χρειαζόταν ούτε ο Αλέξανδρος, ουτε ο Φίλιππος, ούτε ο Ιουστινιανός, ούτε ο Σαμουήλ, ούτε ο Μάρκο Κράλιεβιτς, ούτε ο Ντέλτσεβ, ούτε ο Κύριλλος και Μεθόδιος να την ¨στολίσουν" και τραβήξουν την προσοχή των τουριστών ...

    Όσο για το υπόλοιπο του μηνύματος, εγώ ξέρω πως έχει 442 ως το Βελιγράδι, ενώ τα σύνορα με την Σερβία είναι στα 40 χμ περίπου.

    μία φώτο που τα λέει όλα [​IMG]
     
    #8
    Borealis likes this.
  9. burtonitsa

    burtonitsa Member

    Μηνύματα:
    98
    Likes:
    82
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Αργεντινή (Μπουένος Άιρες

    Ότι η πόλη που χτίζεται προσπαθεί να καλύψει την φτώχεια της παλιάς φαίνεται. Απλά πιστεύω πως θέλουν να κάνουν πολλά πράγματα γρήγορα ώστε να αναδειχθούν σαν πρωτεύουσα μίας χώρας. Λογικό για ανθρώπους που περάσαν απο το Γιουγκοσλαβικό κουμμουνιστικό καθεστώς το απο το χτίσιμο των συγκοτημάτων που ζούν. Πραγματικά οι εσωτερικοί χώροι των κτιρίων είναι σαν να ζείς την δεκαετία του 70 στην Τσεχοσλοβακία. Είναι απο την μία ευχαριστημένοι απο την εξέλιξη της πόλης και τον κτιρίων, των καταστημάτων (τον θέλουν τον καπιταλισμό τους), αλλά απο την άλλη φοβισμένοι διότι υπάρχει βρωμιά στο δημόσιο τους όπως και το δικό μας (κονέ για δουλειά, μεγάλη φορολογία κ.α ). Η ξαδέρφη μου είναι στους φοβισμένους, απλά ανέβηκε η ποιότητα ζωής τους σε κάποια πράγματα. Ειλικρινά πιστεύω πως θα το διαπιστώσουμε σύντομα. Το κακό της Οχρίδας είναι τόπος αναψυχής μόνο για εύπορους πολίτες της χώρας όπως διαπίστωσα!
     
    #9
  10. Ivana

    Ivana Member

    Μηνύματα:
    815
    Likes:
    1.037
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    οχ.....όλος ο κόσμος
    τέλος πάντον βλέπω πως δεν καταλαβαινόμαστε....

    η ατάκα για το Γιουγκοσλαβικό κομμουνισμό, με όλο το σεβασμό μου, πολλή ατυχής...
    Το γεγονός ότι έχουν δυνατότητα να "στολίσουν¨μια πρωτεύουσα, οφείλεται σε αυτό το καθεστώς, οπότε τζάμπα και το μουσείο αντίστασης ενάντια του κομμουνιστικού καθεστώτος που έκτισαν.

    (και να μην με παρεξηγήσει κανείς, μια χαρά φίλους έχω από εκεί, τους περισσότερους θεωρώ πολύ ζεστούς ανθρώπους και φιλότιμους και η άποψη τους δεν διαφέρει από την δική μου).

    Η Οχρίδα μέχρι ρπιν από 4-5 χρόνια ήταν απίστευτα φθηνός προορισμός (εδώ να καταλάβεις -πήρα ταξί από εκεί και με έφερε Θεσ/νίκη με 100 ευρώ). Είναι γεγονός πως έχει ακριβείνει, αλλα΄όχι και πως είναι μόνο για πλούσιους. Και να ήταν έτσι, δεν δικαιολογεί πλήθος των απίστευτων αγαλμάτων στο Σκόπιε, αν ήθελες να το χρεισιμοποιήσεις ως επιχείρημα για αυτό. Εννοώ, πως έχει γίνει κάτι σαν το Λας Βέγκας, αλλά η πόλη αυτή έχει απίστευτο χρήμα που κυκλοφορεί και ο σκοπός για τον οποίον υπάρχουν όλα αυτά είναι φανερός και σε καμία περίπτωση δεν προσπαθεί να πλασοποιήσει μια ιστορία.
     
    #10
    Borealis likes this.
  11. burtonitsa

    burtonitsa Member

    Μηνύματα:
    98
    Likes:
    82
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Αργεντινή (Μπουένος Άιρες

    Η πίεση που σου αφήνει οποιοδήποτε καθεστώς αντικατοπτρίζεται στις ανάγκες των πολιτών. Δεν μπορείς να κατακρίνεις. Και εμείς φτασαμε εδώ που φτάσαμε γιατί ζητούσαμε τις αλλαγές προς το καλύτερο μας. Το πως θα το χειριστείς είναι το θέμα. Έχω μια ολόκληρη οικογένεια εκεί εξαιτίας των διάφορων γεγονότων που υπήρχαν στην Ελλάδα απο την δεκαετία του 40 έως 90. Έχω κάνει πολλές συζητήσεις πάνω σε αυτά τα θέματα και ο καθένας έχει άλλη γνώμη. και ναι πολλά είναι υπερβολικά κάποια μνημεία τους. Αλλά είναι άνθρωποι μιας χώρας που ψάχνουν για την ταυτότητα τους (θεωρητικά αυτό πιστεύω). Μάλλον το βλέπεις καθαρά απο κάποιες πολιτικές πεποιθήσεις. Το ξαναλέω θα δείξει πως θα εξελιχθεί.
    Η Οχρίδα είπα οτι είναι για ανθρώπους πιο άνετα οικονομικά. Όταν τα λεφτά που πλήρωσα στον ξενοδόχο για τα δωμάτια είναι το 1/3 του μισθού του τό μήνα (ετσι μου είπε δλδ). Ε δεν πάει ο κάθε μεροκαματιάρης πολίτης της χώρας για χαλάρωση στην Οχρίδα όπως οι άλλοι. Ξέρω ότι ήταν φθηνότερα απο κάτι φίλους.
     
    #11
  12. sezar7

    sezar7 Member

    Μηνύματα:
    748
    Likes:
    598
    λαθος δεν πληρωνη ενας απο τα σκοπια ιδια τιμη με εναν τουριστα για τα δωματια - και εχω και εγω μια ολόκληρη οικογένεια και παω αρκετα συχνα-δεν ειναι ετσι τα πραματα εχεις λαθος-καταρχην εγω δεν πιστευω οπως τα βλεπω τα πραματα εκει οτι θα υπαρχη σαν κρατος σε λιγα χρονια-έχουν μαζευτεί όλοι προς το κέντρο λόγο αλβανών -που έχουν απολλοτρίωση με τον τρόπο τους σχεδόν όλα τα περίχωρα-ολόκληρες συνοικίες
     
    #12