The Official OffTopic v7

[Nikos86]

Το καταλαβαίνω ότι πρέπει να περιοριστούν οι μετακινήσεις.Το νόημα του sms μου είναι δύσκολο να το καταλάβω.Πως νουθετεί, απαγορεύει, συμβουλεύει το sms. ;

Εμεις πηραμε μετρα και μπολικα μπολικα, αν δεν πιασουν φταιτε εσεις. Tοσο απλα! Αυτο γενικα ειναι το πλανο εκει υπαγεται και αυτο με τα sms.

 

[chrisbd]

Ίσως υπάρχει κάποιο φρενο όταν πχ στελνει συνέχεια sms κάποιο νούμερο και εφόσον αυτό γίνεται συνεχώς και επι μερες.. πάντως κάποιες μερες εγω χρειαστηκε να βγω σε οδοντογιατρο ψωνια και ξανα το απόγευμα χωρίς κανένα προβλημα.. αμα το κάνει όμως κάποιος κάθε μερα ίσως να υπάρχει απόρριψη..

Αυτό που παρατηρω επίσης εδω στο Βόλο ειναι οτι σπάνια υπάρχει έλεγχος..

 

[Yorgos]

Καλό είναι να μην υποτιμούμε τη σημασία των γραφόμενων. Στο στίγμα του κινητού μου δεν έχει πρόσβαση η κυβέρνηση

Έχει όποτε θέλει. Σε οποιαδήποτε χώρα της ΕΕ, οπότε τι το συζητάμε;

Επί του προκειμένου: Το θέμα είναι ότι γνωρίζει η κυβέρνηση (και ενδεχομένως μία ιδιωτική εταιρεία που έχει εμπλακεί σε σκάνδαλα, με την οποία η κυβέρνηση συνήψε δωρεάν σύμβαση και την κράτησε κρυφή - μέχρι να ανακοινωθεί από την ίδια εταιρεία και να εκτοξευθεί η μετοχή της στο Χρηματιστήριο) ποιες και πόσες ώρες ψωνίζεις, πότε πας για τρέξιμο ή βγάζεις τον σκύλο βόλτα, κάθε πότε πας σε γιατρό η φαρμακείο.

Γνωρίζει ποια SMS έστειλες . Το αν όντως ψώνισες ή όντως πήγες για τρέξιμο το μαθαίνει όποτε θέλει.

Και αν είχα ζήσει αυτά που έχεις ζήσει, πιθανολογώ ότι εγώ θα ήμουν διπλά επιφυλακτικός, και όχι το αντίστροφο. Αν είχα ζήσει τα χειρότερα, με πραγματικό ίσως κίνδυνο της ζωής μου, δεν σημαίνει ότι θα υιοθετούσα ένα εντάξει βρε, δεν τρέχει και τίποτα...

Ίσως αν είχες ζήσει αυτά που είχα ζήσει να νόμιζες ότι αυτά που ζούμε στην Ελλάδα δεν έχουν καμία σχέση με ολοκληρωτικά καθεστώτα κι όχι να νομίζεις ότι δεν τρέχει τίποτε. ΚΑτανοώ και σέβομαι ότι θεωρείς ότι ακολουθούνται ολοκληρωτικές πρακτικές, αλλά δε συμμεριζόμαστε όλοι την ίδια άποψη, είναι η σεβαστή προσωπική σου εκτίμηση (και των πολλών που τη συμμερίζονται).

Για να ξεφύγουμε από τα πολιτικά, θα βάλω και την παράμετρο της Σουηδίας, χώρας με παρεμφερή πληθυσμό (αν και διαφορετικά άλλα χαρακτηριστικά όπως έκταση και πυκνότητα πληθυσμού), που ακολούθησε διαφορετικό δρόμο.

Δε νομίζω ότι οδηγεί σε κανένα ασφαλές συμπέρασμα η σύγκριση με μια χώρα που πρακτικά δεν έχει αστικό κέντρο ;oxi επιπέδου Αθήνας αλλά σχεδόν ούτε Θεσ/κης, που έχει τα καλύτερα ΜΜΕ στην Ευρώπη, άλλο βιοτικό επίπεδο, που είναι το πιο αραιοκατοικημένο της Ευρώπης, που οι υπέργηροι σε τεράστιο ποσοστό ζουν μόνοι τους, που τα περισσότερα νοικοκυριά έχουν λιγότερο από 2 άτομα, που το κλίμα είναι τέτοιο που μέχρι το Φλεβάρη έτσι κι αλλιώς είναι σε λοκντάουν αντί να γεμίζουν τις πλατείες και που τέλος πάντων είναι από τα πλουσιότερα στον πλανήτη και με σύστημα υγείας με κάκαλα που μπορεί να αντέξει πολύ περισσότερο από το ΕΣΥ.

Και μόνο που έχουν διπλάσιους νεκρούς πάντως η όποια συζήτηση σταματά, για να μην πω δεν ξεκινά καν, ειδικά από την ώρα που μόνοι τους ομολόγησαν αποτυχία.

αν διαμαρτύρεσαι για τα μέτρα στην Ελλάδα που εν τέλει εφαρμόζονται,

Διαμαρτύρομαι που δεν εφαρμόζονται. Αν ζούσα στη Σουηδία, είτε διαφωνούσα με τα μέτρα είτε συμφωνούσα, θα εήμουν ικανοποιημένος που τα όποια μέτρα συμφώνησαν εφαρμόστηκαν και όσα απέρριψαν δεν εφαρμόστηκαν.

 

[paefstra]

@chrisbd Πριν λιγο εστειλα οτι θα κανω διαπλανητικο ταξιδι μετα τις 9 το βραδυ και δεν ειχα προβλημα, εγκριθηκε.

 

[adiaforos]

Ίσως αν είχες ζήσει αυτά που είχα ζήσει να νόμιζες ότι αυτά που ζούμε στην Ελλάδα δεν έχουν καμία σχέση με ολοκληρωτικά καθεστώτα κι όχι να νομίζεις ότι δεν τρέχει τίποτε. ΚΑτανοώ και σέβομαι ότι θεωρείς ότι ακολουθούνται ολοκληρωτικές πρακτικές, αλλά δε συμμεριζόμαστε όλοι την ίδια άποψη, είναι η σεβαστή προσωπική σου εκτίμηση (και των πολλών που τη συμμερίζονται).

Κοίτα, για να σταματήσω την κουβέντα, δεν έγραψα ότι ακολουθούνται ολοκληρωτικές πρακτικές, έγραψα ότι οι ολοκληρωτικές πρακτικές κάποιων καθεστώτων δεν αποτελούν άλλοθι για να υποβιβάζουμε συγκεκριμένες ενέργειες που γίνονται από δημοκρατικές κυβερνήσεις.
Για τη Σουηδία έγραψα ήδη ότι δεν μπορεί να γίνει απευθείας σύγκριση, μόνο γενικότερα συμπεράσματα μπορούν να εξαχθούν, και στη βάση των διαφορών που επισημαίνεις.

 

[Samion]

Το καταλαβαίνω ότι πρέπει να περιοριστούν οι μετακινήσεις.Το νόημα του sms μου είναι δύσκολο να το καταλάβω.Πως νουθετεί, απαγορεύει, συμβουλεύει το sms. ;

Κι εγω δεν το καταλαβαινω. Αφου ειμαστε ελληνες. Θελουμε σφυρι στο κεφαλι απο την κακια αστυνομια.
Στην Ιταλια εχουν το εξης αδιανοητο: αυτοεπιβεβαιωση. Απαγορευεται να βγεις εξω αν δεν εχεις λογο στις κοκκινες περιοχες. Σε περιπτωση ελεγχου συμπληρωνει το οργανο μια δηλωση σου που κ γιατι πας...αδιανοητα για μας. Θα λεγαμε αμεσως: παω να δω τον παππου μου που εβηξε.

 

[Yorgos]

Το να θεωρουμε οτι ενα 4 μηνο οριζοντιο λοκνταουν θα τηρηθει το ιδιο πιστα οσο ενα λοκνταουν ενος μηνα

Δε θεωρούμε αυτό. Θεωρούμε ότι θα έπρεπε να επαναλάβουμε το λοκντάουν ενός μήνα, πράγμα το οποίο δε γίνεται, για λόγους πολιτικού κόστους.

Για σενα δεν τηρειται οσο πιστα θα επρεπε, για μενα πιο πιστα να τηρηθει δεν γινεται.

OK, διαφωνούμε.

Τα 2-3, 5 παρτυ που πετυχες

ΤΩΡΑ που σου γράφωω γίνονται δύο στο απέναντι κτίριο (στο ένα με DJ που ουρλιάζει στο μικρόφωνο και παίζει και Cher, δηλαδή πόσο πιο 90ς) και μάλλον (ξανα)γίνεταιπάρτι και από πάνω μου αν κρίνω από το πόσες φορές έχουν χτυπήσει το κουδούνι. Σου λέω ότι γίνονται δεκάδες πάρτι καθημερινά μόνο σε ακτίνα 10 τετραγώνων, όχι ότι πέτυχα 2-3, δε νομίζω ότι συνεννοούμαστε στο επίπεδο της διασποράς.

και τα 20- 30 ατομα που παιζανε μπασκετ, δεν μου λεει κατι.

Τα χιλιάδες άτομα που πάνε σε πορείες σου λένε; Οι οποίοι ναι μεν πάνε πορεία μόνο στο κέντρο αλλά μετά επιστρέφουν στις γειτονιές τους. Εδώ ο άλλος για να παίξει ξύλο έτρεχε από τη Μαγούλα στη Νέα Σμύρνη και είχαμε εκδρομή από τη Λαμία στο Ελ. Βενιζέλος για να υπδεχθούν μπασκετμπολίστα που δε θα δουν καν από κοντά να παίζει φέτος. Για πόσες χιλιάδες κρούσματα ευθύνονται μόνο αυτοί που χοροπηδούσαν στο αεροδρόμιο;

Μπορω και γω να σου κανω ανταποκριση απο την Νικαια που να καταδεικνυει το ακριβως αντιθετο. Μαγαζια κλειστα και ξενοικιαστα, κοσμος πολυς να μουρμουραει, κανενα παρτυ δεν πετυχα.

Στράφι πάει η προσπάθεια των Νικαιωτών, αρκεί να πηγαίνουν συστηματικά 10 γείτονες στις πορείες. Δεν πα να μην ανοίξουν και ποτέ τα μαγαζιά, η ζημιά θα συνεχίσει να γίνεται ακριβώς επειδή λίγοι (σε σχέση με αυτούς που τα τηρούν) παρανομούν, αρκεί να έχουν μεγάλη κίνηση και να συναναστρέφονται με πολλούς. Κι αυτό είναι το θέμα, ότι η παρανομία γίνεται μαζικά, καθημερινά και δημόσια. Με αποτέλεσμα όσοι τηρούν τα μέτρα να νιώθουν κι αυτοί μ***ες που έγραψε και ο ψηλός και από κάποιο σημείο κι έπειτα να μπουχτίζουν κι αυτοί.

Και αυτα (τα παραγματικα ελαχιστα μαγαζια) που ειναι παρανομα ημιανοιχτα βαρανε μυγες. Τα μαγαζια στην πλατεια Ελευθεριας κοντευουν να αλλαξουν χερια 3η φορα τα τελευταια 10 χρονια! Τις νυχτες στη λεωφορο κατω απο το σπιτι μου παιζεις μπαλα αμα γουσταρεις. Αμαξι δεν περναει... Εν ταχει αυτα, πολυ περιληπτικα! Εχω και αλλα πιο συγκεκριμενα, με τον κομμωτη μου, τον ανθοπωλη, με τους ταξιτζηδες που μιλαω, με τις γειτονισσες που ειναι κλειδαμπαρωμενες στα σπιτια τους, με τον κοσμο στις ουρες (που κραταει και μια χαρα τις αποστασεις) να διαμαρτυρεται με ολο αυτο κ.ο.κ. αλλα δεν θελω να κουραζω.

Βάζεις σε όρους αναλογικότητας αυτούς που τηρούν και δεν τηρούν τα μέτρα. Δηλαδή αν τα τηρεί το 90% είμαστε ΟΚ. Όχι δεν είμαστε. Μπορεί ένα χωριό ολόκληρο να μην έχει AIDS, ένας να έχει και να πάει με όλες τις κοπέλες από μια φορά, τελείωσε. Ειδικά αν αυτός ο ένας δεν είναι ένας αλλά χιλιάδες και συναναστρέφονται τους υπόλοιπους εκατοντάδες χιλιάδες καθημερινά επί μήνες. Και να ξέρεις ότι αυτός που έχει AIDS κάνει απροστάτευτο σεξ και να μην τον τιμωρείς, αλλά να τον κοιτάς.

 

[Yorgos]

Το καταλαβαίνω ότι πρέπει να περιοριστούν οι μετακινήσεις.Το νόημα του sms μου είναι δύσκολο να το καταλάβω.Πως νουθετεί, απαγορεύει, συμβουλεύει το sms. ;

ΚΑταρχήν περιορίζει τις μακρινές μετακινήσεις. Αν εσύ γράψεις "Γιώργος, Νέο Ηράκλειο, τρέξιμο" και με βρουν στο Σούνιο, μάλλον δεν πήγα για τρέξιμο, οπότε υπάρχει ο κίνδυνος προστίμου, οπότε σε κάποιο βαθμό περιορίζεται η μετακίνηση.

Δεύτερον δημιουργεί στατιστική ανάλυση κίνησης. Πχ το Νοέμβριο θυμάμαι πως είχαν ανακοινώσει πως από τα sms και μόνο ήξεραν πως έχουμε τριπλάσια κίνηση σε σχέση με το Μάρτιο. Αλλά κυρίως δείχνουν την κίνηση ανά περιοχή, κατηγορία κλπ, είναι χρήσιμο εργαλείο αν το αξιοποιήσεις.

Τρίτον, έστω και σε κάποιο βαθμό, μειώνει τις μετακινήσεις όχι μόνο σε απόσταση, αλλά σε διάρκεια. Δηλαδή όταν υπάρχει δίωρο όριο, αν σε σταματήσουν φαίνεται ότι το ξεπέρασες ή ότι ζήτησες αλλεπάλληλα sms, οπότε περιορίζεται η μετακίνηση.

Τώρα βέβαια όλα αυτά προϋποθέτουν ότι θα υπάρχει εφαρμογή του μέτρου, ότι θα επιβάλλεται ικανός αριθμός προστίμων και θα γίνεται επαρκής αριθμός ελέγχων, πράγματα που δε γίνονται για λόγους που καταλαβαίνει ο καθένας. Πρακτικά το σύστημα δούλευε όσο ο κόσμος φοβόταν. Πλέον δε φοβάται κι επαφύεται στην υπευθυνότητα του καθενός και ξέρουμε πώς πήγε αυτό. Για περισσότερες πληροφορίες, ελάτε από δω να δείτε τους απέναντι που είναι καμιά 30ρια στο μπαλκόνι με τον τύπο από το μικρόφωνο να φωνάζει για κάποια Μαρία που γιορτάζει.

 

[North66]

Για να ξεφύγουμε από τα πολιτικά, θα βάλω και την παράμετρο της Σουηδίας, χώρας με παρεμφερή πληθυσμό (αν και διαφορετικά άλλα χαρακτηριστικά όπως έκταση και πυκνότητα πληθυσμού), που ακολούθησε διαφορετικό δρόμο.

Αυτό το έχω παρατηρήσει και με την Ολλανδία που ενώ στην αρχή της πανδημίας είχε πολλαπλάσια θύματα απ' την Ελλάδα, τώρα έχει, αναλογικά, κάπου στα 40% περισσότερα με την ψαλίδα να κλείνει, μιας και η Ελλάδα συνεχίζει να έχει για τον πληθυσμό της περισσότερα θύματα αυτή την περίοδο. Ίσως τελικά όσες προφυλάξεις και όσα σκληρά lockdown να πάρει μια χώρα αν δεν χτιστεί ένα επίπεδο ανοσίας όπως συνέβηκε στη Σουηδία, σε κάποιο μελλοντικό άνοιγμα θα εμφανιστούν τα πολλαπλάσια θύματα λόγω αυτής της έλλειψης ανοσίας, όπως συνέβηκε στην Ελλάδα το φθινόπωρο. Σα να είναι προδιαγεγραμμένη η πορεία της πανδημίας είτε κάνεις lockdown, είτε κάνεις διακοπτόμενα, είτε δεν κάνεις.

 

[paefstra]

Εμεις πηραμε μετρα και μπολικα μπολικα, αν δεν πιασουν φταιτε εσεις. Tοσο απλα! Αυτο γενικα ειναι το πλανο εκει υπαγεται και αυτο με τα sms.

Καλα, κρατα μικρο καλαθι οταν διαβαζεις αναπαραγωγη της παπαρολογιας που ακουστηκε στη Βουλη για τη μεταδοση στον δρομο με μασκα και φυσικα προσοχη στην τρομοκρατια.

"Παντελής Μπάγκος, Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας

Δημήτρης Αναστασίου, Πανεπιστήμιο του Νότιου Ιλλινόις

Μια πρωταρχική παρατήρηση θα ήταν ότι εάν δεν υπήρχε η υπέρμετρη αστυνομική βία, ή εάν η κυβέρνηση δεν έφερνε προς ψήφιση αμφιλεγόμενα μέτρα που προκαλούν μαζικές κοινωνικές αντιδράσεις, θα εξέλιπαν και οι λόγοι για διαδηλώσεις διαμαρτυρίας. Ας αφήσουμε στην άκρη την παρατήρηση αυτή και ας δούμε σε τι πραγματικά αφορούσε η μελέτη που επικαλέστηκε ο πρωθυπουργός, αλλά και γιατί ήταν άκρως προβληματικός ο τρόπος παρουσίασής της.

Η έρευνα έχει τίτλο: “Spreading the Disease: Protest in Times of Pandemics” [1] δηλ. “Διασπείροντας την Ασθένεια: Διαμαρτυρία στα Χρόνια της Πανδημίας“, όπως σωστά την διάβασε στα αγγλικά ο πρωθυπουργός και την κρατούσε στα χέρια του ως πειστήριο των λεγόμενών του επί 45 περίπου δευτερόλεπτα μέχρι που τελικά την κατέθεσε στα Πρακτικά της Βουλής. Η μελέτη είναι των Martin Lange και Ole Monscheuer. Ο πρώτος συγγραφέας της μελέτης συνδέεται με το ZEW – Leibniz Centre for European Economic Research στο Μανχάιμ και ο δεύτερος συγγραφέας συνδέεται με το γνωστό γερμανικό Πανεπιστήμιο Huboldt. Η έκδοση όμως της μελέτης, που αποτελεί ένα Discussion Paper, είναι του ZEW και όχι του Πανεπιστημίου Huboldt. Είναι μια λεπτομέρεια θα πείτε, η οποία όμως δείχνει μια απροσεξία ή έλλειψη εμπειρίας στην ανάγνωση και στην κατανόηση ερευνητικών μελετών.

Από την πρώτη πρόταση της περίληψης της μελέτης αλλά και τις πρώτες παραγράφους της, κάποιος μεταπτυχιακός φοιτητής θα καταλάβαινε ότι η έρευνα, στην οποία σαφώς αναφέρθηκε ο πρωθυπουργός, αφορά στις συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας από αρνητές του κορονοϊού που έγιναν τον Νοέμβριο του 2020 σε δύο μεγάλες πόλεις της Γερμανίας, το Βερολίνο και τη Λειψία. Η μελέτη εκτιμά ότι, μετά από τις διαδηλώσεις των αρνητών του κορονοϊού, αυξήθηκαν σημαντικά τα ποσοστά λοιμώξεων στις περιοχές προέλευσης των διαδηλωτών. Η μελέτη παρακολούθησε ιδιαίτερα το πως οι αρνητές διαδηλωτές μετακινήθηκαν με τα λεωφορεία και συνέκρινε την εξέλιξη των ποσοστών των λοιμώξεων σε περιοχές με, και χωρίς, τέτοια λεωφορεία μετά από αυτές τις δύο διαδηλώσεις μεγάλης κλίμακας. Οι επιπτώσεις ήταν πιο έντονες σε περιοχές όπου υπήρχαν στάσεις λεωφορείων. Οι περιοχές με υψηλότερη μετακίνηση με λεωφορεία στις διαδηλώσεις είδαν και υψηλότερες αυξήσεις σε λοιμώξεις COVID-19 μετά τις διαμαρτυρίες [1].

Στην εισαγωγή της επίμαχης μελέτης, οι ερευνητές Lange και Monscheuer (2021, σελ. 3) διευκρίνισαν ότι “οι μεγάλες συγκεντρώσεις δεν συμβάλλουν αυτομάτως στην αύξηση των περιστατικών COVID-19, όπως δείχνουν οι Dave et al. (2020)” [2]. Αυτό θα έπρεπε να το είχε προσέξει ο Πρωθυπουργός εάν είχε ρίξει μια γρήγορη ματιά στο κείμενο της μελέτης.

Ας δούμε όμως το ζήτημα πιο σφαιρικά, επιχειρώντας εδώ μια συνολική ανασκόπηση των μελετών που έχουν εξετάσει μέχρι σήμερα τον αντίκτυπο που είχαν οι διαδηλώσεις και οι συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας στην εξάπλωση της COVID-19. Θα εστιάσουμε στις διαδηλώσεις των Black Lives Matter για τις οποίες υπάρχουν ερευνητικά δεδομένα και έχουν μελετηθεί αρκετά. Κλπ"
η συνεχεια εδω:
Η προβληματική κατανόηση μιας έρευνας - Τι ισχύει άραγε για τις διαδηλώσεις; - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση



"

 

[Yorgos]

Καλα, κρατα μικρο καλαθι οταν διαβαζεις αναπαραγωγη της παπαρολογιας που ακουστηκε στη Βουλη για τη μεταδοση στον δρομο με μασκα και φυσικα προσοχη στην τρομοκρατια.

"Παντελής Μπάγκος, Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας

Δημήτρης Αναστασίου, Πανεπιστήμιο του Νότιου Ιλλινόις

Μια πρωταρχική παρατήρηση θα ήταν ότι εάν δεν υπήρχε η υπέρμετρη αστυνομική βία, ή εάν η κυβέρνηση δεν έφερνε προς ψήφιση αμφιλεγόμενα μέτρα που προκαλούν μαζικές κοινωνικές αντιδράσεις, θα εξέλιπαν και οι λόγοι για διαδηλώσεις διαμαρτυρίας. Ας αφήσουμε στην άκρη την παρατήρηση αυτή και ας δούμε σε τι πραγματικά αφορούσε η μελέτη που επικαλέστηκε ο πρωθυπουργός, αλλά και γιατί ήταν άκρως προβληματικός ο τρόπος παρουσίασής της.

Η έρευνα έχει τίτλο: “Spreading the Disease: Protest in Times of Pandemics” [1] δηλ. “Διασπείροντας την Ασθένεια: Διαμαρτυρία στα Χρόνια της Πανδημίας“, όπως σωστά την διάβασε στα αγγλικά ο πρωθυπουργός και την κρατούσε στα χέρια του ως πειστήριο των λεγόμενών του επί 45 περίπου δευτερόλεπτα μέχρι που τελικά την κατέθεσε στα Πρακτικά της Βουλής. Η μελέτη είναι των Martin Lange και Ole Monscheuer. Ο πρώτος συγγραφέας της μελέτης συνδέεται με το ZEW – Leibniz Centre for European Economic Research στο Μανχάιμ και ο δεύτερος συγγραφέας συνδέεται με το γνωστό γερμανικό Πανεπιστήμιο Huboldt. Η έκδοση όμως της μελέτης, που αποτελεί ένα Discussion Paper, είναι του ZEW και όχι του Πανεπιστημίου Huboldt. Είναι μια λεπτομέρεια θα πείτε, η οποία όμως δείχνει μια απροσεξία ή έλλειψη εμπειρίας στην ανάγνωση και στην κατανόηση ερευνητικών μελετών.

Από την πρώτη πρόταση της περίληψης της μελέτης αλλά και τις πρώτες παραγράφους της, κάποιος μεταπτυχιακός φοιτητής θα καταλάβαινε ότι η έρευνα, στην οποία σαφώς αναφέρθηκε ο πρωθυπουργός, αφορά στις συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας από αρνητές του κορονοϊού που έγιναν τον Νοέμβριο του 2020 σε δύο μεγάλες πόλεις της Γερμανίας, το Βερολίνο και τη Λειψία. Η μελέτη εκτιμά ότι, μετά από τις διαδηλώσεις των αρνητών του κορονοϊού, αυξήθηκαν σημαντικά τα ποσοστά λοιμώξεων στις περιοχές προέλευσης των διαδηλωτών. Η μελέτη παρακολούθησε ιδιαίτερα το πως οι αρνητές διαδηλωτές μετακινήθηκαν με τα λεωφορεία και συνέκρινε την εξέλιξη των ποσοστών των λοιμώξεων σε περιοχές με, και χωρίς, τέτοια λεωφορεία μετά από αυτές τις δύο διαδηλώσεις μεγάλης κλίμακας. Οι επιπτώσεις ήταν πιο έντονες σε περιοχές όπου υπήρχαν στάσεις λεωφορείων. Οι περιοχές με υψηλότερη μετακίνηση με λεωφορεία στις διαδηλώσεις είδαν και υψηλότερες αυξήσεις σε λοιμώξεις COVID-19 μετά τις διαμαρτυρίες [1].

Στην εισαγωγή της επίμαχης μελέτης, οι ερευνητές Lange και Monscheuer (2021, σελ. 3) διευκρίνισαν ότι “οι μεγάλες συγκεντρώσεις δεν συμβάλλουν αυτομάτως στην αύξηση των περιστατικών COVID-19, όπως δείχνουν οι Dave et al. (2020)” [2]. Αυτό θα έπρεπε να το είχε προσέξει ο Πρωθυπουργός εάν είχε ρίξει μια γρήγορη ματιά στο κείμενο της μελέτης.

Ας δούμε όμως το ζήτημα πιο σφαιρικά, επιχειρώντας εδώ μια συνολική ανασκόπηση των μελετών που έχουν εξετάσει μέχρι σήμερα τον αντίκτυπο που είχαν οι διαδηλώσεις και οι συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας στην εξάπλωση της COVID-19. Θα εστιάσουμε στις διαδηλώσεις των Black Lives Matter για τις οποίες υπάρχουν ερευνητικά δεδομένα και έχουν μελετηθεί αρκετά. Κλπ"
η συνεχεια εδω:
Η προβληματική κατανόηση μιας έρευνας - Τι ισχύει άραγε για τις διαδηλώσεις; - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση



"

Ήδη αναφέρθηκε μελέτη που δημοσιεύθηκε στο Science με τα ακριβώς αντίθετα συμπεράσματα. (κι άλλες δύο σε δύο διαφορετικές ηπείρους, η μια στον Καναδά) Από την ώρα που δεν έχουμε λοιπόν σίγουρα συμπεράσματα, το λογικό είναι να πάρει κανείς την πιο συντηρητική οδό (περιορισμού των διαδηλώσεων) μέχρι να έχουμε σαφή επιστημονικά δεδομένα.

 

[paefstra]

Ήδη αναφέρθηκε μελέτη που δημοσιεύθηκε στο Science με τα ακριβώς αντίθετα συμπεράσματα. (κι άλλες δύο σε δύο διαφορετικές ηπείρους, η μια στον Καναδά) Από την ώρα που δεν έχουμε λοιπόν σίγουρα συμπεράσματα, το λογικό είναι να πάρει κανείς την πιο συντηρητική οδό (περιορισμού των διαδηλώσεων) μέχρι να έχουμε σαφή επιστημονικά δεδομένα.

Σαφεστατα εχουμε. Εγω εμπιστευομαι τη μελετη που παρουσιαστηκε στη Βουλη μας.
"Από την μελέτη των Lange και Monscheuer την οποία επικαλέστηκε, δεν διάβασε τίποτα άλλο, παρά μόνο τον τίτλο ο Πρωθυπουργός;Ή εάν διάβασε, δεν κατανόησε ούτε την Περίληψη ούτε και την Εισαγωγή της μελέτης; Αυτό όμως δεν θα απαιτούσε πάνω από 1 λεπτό για έναν καλό χρήστη της αγγλικής με μεταπτυχιακές σπουδές, όπως είναι ο πρωθυπουργός της χώρας. Δηλαδή τόσο διάστημα όσο περίπου ο ίδιος αφιέρωσε να επιχειρηματολογεί από το βήμα της Βουλής με άξονα την συγκεκριμένη μελέτη.Ή λόγω μιας γνωστικής πλάνης που στις κοινωνικές επιστήμες λέγεται “μεροληψία επιβεβαίωσης” (confirmation bias), αγνόησε άθελά του κάθε σημείο της μελέτης που δεν συμφωνούσε με τις δικές του προκατασκευασμένες αντιλήψεις που είχε για το ζήτημα;Ή όντως κατάλαβε πολύ καλά τι έλεγε το κείμενο, αλλά το προσπέρασε για να εντυπωσιάσει το ελληνικό κοινοβούλιο και τον ελληνικό λαό; Η τελευταία υπόθεση θα ήταν ίσως η πιο θλιβερή. Κατά την κρίση μας, θα ανέκυπτε ένα πολιτικό ζήτημα. Επειδή αυτή η περίπτωση ανήκει καθαρά στην πολιτική σφαίρα θα αποφύγουμε να την σχολιάσουμε παραπέρα."
Εσυ λες οτι δεν εχουμε.Ισως κι εσυ δεν κατανοησες.