HummingBird
Member
- Μηνύματα
- 582
- Likes
- 826
Αφού τα λέτε που τα λέτε, τουλάχιστον πείτε τα σωστά. Μπερδεύεις την "Ευρωζώνη" με την "Ευρωπαϊκή Ένωση". Αυτό από μένα, γεια τώρα.
Καλά - στραβά - ανάποδα vol 2
- Thread starter fenia42
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Status
James
Member
- Μηνύματα
- 1.001
- Likes
- 5.328
- Ταξίδι-Όνειρο
- Περού
Εγώ είμαι υπέρ του Δημοψηφίσματος. Αλλά εξηγούμαι.
Δεν μπορώ να ξέρω ποια μπορεί να είναι η ερώτηση. Θα ήθελα κάτι του τύπου "πόσο θέλετε να το χοντρύνουμε?". Προφανώς πιο όμορφα διατυπωμένο.
Μετά από ένα τέτοιο ερώτημα θα περίμενα από την κυβέρνηση να αναλύσει το χειρότερο αλλά και το ιδανικότερο σενάριο αν το χοντρύνει. Απλά και κατανοητά ακόμα και για τους πιο χαζούς. Να μας πουν οι κουμανταδόροι της χώρας τι μπορεί να μας περιμένει. Όσο μπορούν τέλοσπάντων.
"Ξέρετε κύριοι, αν έρθουμε σε ρήξη μπορεί και να πεινάσουμε για άγνωστο χρόνο(πεινάσετε). Αλλά θα έχουμε ψηλά το κεφάλι μπλα μπλα." (κάκιστο σενάριο).
Ή "ξέρετε κύριοι, αν έρθουμε σε ρήξη μπορεί να μας τα διαγράψουνε όλα, και να αποτελέσουμε φάρο της Ευρώπης μπλα μπλα." (Ιδανικό σενάριο).
Κάνε ένα διάγγελμα και πες τα. Πιο αναλυτικά βέβαια. Όχι βέβαια τρομοκρατία τύπου διαφ.καμπάνιας ΝΔ και τίποτα τέτοιο. Παρουσίαση των σεναρίων αντικειμενικά χωρίς η κυβέρνηση να παίρνει θέση. Σαν να σου λέει ο Τσίπρας: "Νομίζεις maltakia/ Εcho/ Babaduma ότι ξέρεις καλύτερα από εμάς? Πες λοιπόν ΕΣΥ τι να κάνουμε!".
Και ένας ακόμα λόγος που είμαι υπέρ, είναι γιατί επιτέλους θα πρέπει να πάρουμε θέση σε κάτι πολύ σοβαρό και να μην λέει ο κάθε James/ Yorgos/ μπλα μπλα και δεν ξέρω ποιος άλλος ότι του κατέβει πίσω από την ασφάλεια του πληκτρολογίου.
Να μην έχουμε μετά να λέμε "φταίει ο Τσίπρας, λίγος ο Μπαρουφάκης, δοσίλογος ο Σαμαράς, φταίνε οι άλλοι μπλα μπλα".
Άμα μας βαστάει να ψηφίσουμε πχ ρήξη με ένα 80% να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος. Να μην έχουμε μετά να κατηγορούμε και κανέναν. Εκεί ναι, θα έχουμε 100% ευθύνη, είτε για την καταστροφή είτε για αυτό με τους φάρους που είπα παραπάνω!
Εντάξει, αυτό με τον φάρο πολύ λυρικό. Ποιος είμαι πια?
Δεν μπορώ να ξέρω ποια μπορεί να είναι η ερώτηση. Θα ήθελα κάτι του τύπου "πόσο θέλετε να το χοντρύνουμε?". Προφανώς πιο όμορφα διατυπωμένο.
Μετά από ένα τέτοιο ερώτημα θα περίμενα από την κυβέρνηση να αναλύσει το χειρότερο αλλά και το ιδανικότερο σενάριο αν το χοντρύνει. Απλά και κατανοητά ακόμα και για τους πιο χαζούς. Να μας πουν οι κουμανταδόροι της χώρας τι μπορεί να μας περιμένει. Όσο μπορούν τέλοσπάντων.
"Ξέρετε κύριοι, αν έρθουμε σε ρήξη μπορεί και να πεινάσουμε για άγνωστο χρόνο(πεινάσετε). Αλλά θα έχουμε ψηλά το κεφάλι μπλα μπλα." (κάκιστο σενάριο).
Ή "ξέρετε κύριοι, αν έρθουμε σε ρήξη μπορεί να μας τα διαγράψουνε όλα, και να αποτελέσουμε φάρο της Ευρώπης μπλα μπλα." (Ιδανικό σενάριο).
Κάνε ένα διάγγελμα και πες τα. Πιο αναλυτικά βέβαια. Όχι βέβαια τρομοκρατία τύπου διαφ.καμπάνιας ΝΔ και τίποτα τέτοιο. Παρουσίαση των σεναρίων αντικειμενικά χωρίς η κυβέρνηση να παίρνει θέση. Σαν να σου λέει ο Τσίπρας: "Νομίζεις maltakia/ Εcho/ Babaduma ότι ξέρεις καλύτερα από εμάς? Πες λοιπόν ΕΣΥ τι να κάνουμε!".
Και ένας ακόμα λόγος που είμαι υπέρ, είναι γιατί επιτέλους θα πρέπει να πάρουμε θέση σε κάτι πολύ σοβαρό και να μην λέει ο κάθε James/ Yorgos/ μπλα μπλα και δεν ξέρω ποιος άλλος ότι του κατέβει πίσω από την ασφάλεια του πληκτρολογίου.
Να μην έχουμε μετά να λέμε "φταίει ο Τσίπρας, λίγος ο Μπαρουφάκης, δοσίλογος ο Σαμαράς, φταίνε οι άλλοι μπλα μπλα".
Άμα μας βαστάει να ψηφίσουμε πχ ρήξη με ένα 80% να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος. Να μην έχουμε μετά να κατηγορούμε και κανέναν. Εκεί ναι, θα έχουμε 100% ευθύνη, είτε για την καταστροφή είτε για αυτό με τους φάρους που είπα παραπάνω!
Εντάξει, αυτό με τον φάρο πολύ λυρικό. Ποιος είμαι πια?
panpan
Member
- Μηνύματα
- 6.880
- Likes
- 26.791
Κυκλοφοράει αυτή η λίστα.Ξέρουμε αν είναι έγκυρη;
http://dreamfm.gr/kamaroste-tous-17...fta-tous-sto-exoteriko/#.VPw0O64NSJE.facebook
http://dreamfm.gr/kamaroste-tous-17...fta-tous-sto-exoteriko/#.VPw0O64NSJE.facebook
galat
Member
- Μηνύματα
- 851
- Likes
- 2.118
- Επόμενο Ταξίδι
- ...
- Ταξίδι-Όνειρο
- Λατινική Αμερική
Το αποτέλεσμα ενός δημοψηφίσματος εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την διατύπωση του ερωτήματος. Και το ερώτημα το διαμορφώνει αυτός που κυβερνά.
Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι όλες οι συζητήσεις με την ΕΕ οδηγούνται σε αδιέξοδο. Το ερώτημα για το αδιέξοδο αυτό θα μπορούσε να πάρει για παράδειγμα μία από τις παρακάτω μορφές (ή και πολλές άλλες):
Περίπτωση Α (το αντιμνημονιακό)
Ύστερα από το πρόσφατο αδιέξοδο στην σύνοδο κορυφής σχετικά με το χρηματοδοτικό πρόβλημα της χώρας, συμφωνείτε :
Α1) με την πρόταση της ΕΕ για υπογραφή νέου μνημονίου με τους επαχθείς και εξευτελιστικούς όρους που περιλαμβάνει ή
Α2) με την πρόταση της Ελληνικής Κυβέρνησης για ένα πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων και ανάπτυξης της χώρας;
Περίπτωση Β (το υπερήφανο)
Ύστερα από το πρόσφατο αδιέξοδο στην σύνοδο κορυφής σχετικά με το χρηματοδοτικό πρόβλημα της χώρας, συμφωνείτε :
Β1) με την λήψη των κρίσιμων αποφάσεων που αφορούν την χώρα από το διευθυντήριο του Βερολίνου και των Βρυξελλών ή
Β2) με την αποκατάσταση της εθνικής μας Ανεξαρτησίας και την αυτόνομη λήψη των αποφάσεων που αφορούν την χώρα μας από την ίδια σύμφωνα με τις προτάσεις της Ελληνικής Κυβέρνησης και την ψήφο του Ελληνικού λαού;
Περίπτωση Γ (το ειλικρινές)
Ύστερα από το πρόσφατο αδιέξοδο στην σύνοδο κορυφής σχετικά με το χρηματοδοτικό πρόβλημα της χώρας, συμφωνείτε :
Γ1) με την πρόταση της ΕΕ για υπογραφή νέου μνημονίου με τους όρους που αυτό περιλαμβάνει και οι οποίοι διαασφαλίζουν την παραμονή της χώρας στην ευρωζώνη ή
Γ2) με την πρόταση της Ελληνικής Κυβέρνησης για ένα πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων και ανάπτυξης της χώρας, η ανάγκη χρηματοδότησης του οποίου ενδεχομένως θα οδηγήσει την χώρα εκτός ευρωζώνης;
Είναι προφανές ότι ανεξάρτητα από την διατύπωση, σε όλες τις περιπτώσεις οι δεύτερες απαντήσεις οδηγούν εκτός ευρωζώνης. Όπως και να διατυπωθεί το ερώτημα, αφού θα υπάρχει αδιέξοδο με την ΕΕ πάντα η μία ερώτηση θα οδηγεί εκτός ευρώ.
Συνεπώς και οι διευκρινήσεις που δόθηκαν από την κυβέρνηση σχετικά με την δήλωση του Βαρουφάκη στην Corriere dela Serra περί δημοψηφίσματος για τις μεταρρυθμίσεις (άποψη Βαρουφάκη) ή δημοψηφίσματος για το ευρώ (παρουσίαση εφημερίδας - άστοχη σε κάθε περίπτωση) δεν οδηγούν σε άλλο αποτέλεσμα πέρα από το εντός ή εκτός ευρώ.
Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι όλες οι συζητήσεις με την ΕΕ οδηγούνται σε αδιέξοδο. Το ερώτημα για το αδιέξοδο αυτό θα μπορούσε να πάρει για παράδειγμα μία από τις παρακάτω μορφές (ή και πολλές άλλες):
Περίπτωση Α (το αντιμνημονιακό)
Ύστερα από το πρόσφατο αδιέξοδο στην σύνοδο κορυφής σχετικά με το χρηματοδοτικό πρόβλημα της χώρας, συμφωνείτε :
Α1) με την πρόταση της ΕΕ για υπογραφή νέου μνημονίου με τους επαχθείς και εξευτελιστικούς όρους που περιλαμβάνει ή
Α2) με την πρόταση της Ελληνικής Κυβέρνησης για ένα πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων και ανάπτυξης της χώρας;
Περίπτωση Β (το υπερήφανο)
Ύστερα από το πρόσφατο αδιέξοδο στην σύνοδο κορυφής σχετικά με το χρηματοδοτικό πρόβλημα της χώρας, συμφωνείτε :
Β1) με την λήψη των κρίσιμων αποφάσεων που αφορούν την χώρα από το διευθυντήριο του Βερολίνου και των Βρυξελλών ή
Β2) με την αποκατάσταση της εθνικής μας Ανεξαρτησίας και την αυτόνομη λήψη των αποφάσεων που αφορούν την χώρα μας από την ίδια σύμφωνα με τις προτάσεις της Ελληνικής Κυβέρνησης και την ψήφο του Ελληνικού λαού;
Περίπτωση Γ (το ειλικρινές)
Ύστερα από το πρόσφατο αδιέξοδο στην σύνοδο κορυφής σχετικά με το χρηματοδοτικό πρόβλημα της χώρας, συμφωνείτε :
Γ1) με την πρόταση της ΕΕ για υπογραφή νέου μνημονίου με τους όρους που αυτό περιλαμβάνει και οι οποίοι διαασφαλίζουν την παραμονή της χώρας στην ευρωζώνη ή
Γ2) με την πρόταση της Ελληνικής Κυβέρνησης για ένα πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων και ανάπτυξης της χώρας, η ανάγκη χρηματοδότησης του οποίου ενδεχομένως θα οδηγήσει την χώρα εκτός ευρωζώνης;
Είναι προφανές ότι ανεξάρτητα από την διατύπωση, σε όλες τις περιπτώσεις οι δεύτερες απαντήσεις οδηγούν εκτός ευρωζώνης. Όπως και να διατυπωθεί το ερώτημα, αφού θα υπάρχει αδιέξοδο με την ΕΕ πάντα η μία ερώτηση θα οδηγεί εκτός ευρώ.
Συνεπώς και οι διευκρινήσεις που δόθηκαν από την κυβέρνηση σχετικά με την δήλωση του Βαρουφάκη στην Corriere dela Serra περί δημοψηφίσματος για τις μεταρρυθμίσεις (άποψη Βαρουφάκη) ή δημοψηφίσματος για το ευρώ (παρουσίαση εφημερίδας - άστοχη σε κάθε περίπτωση) δεν οδηγούν σε άλλο αποτέλεσμα πέρα από το εντός ή εκτός ευρώ.
Yorgos
Member
- Μηνύματα
- 9.678
- Likes
- 50.532
- Επόμενο Ταξίδι
- Umhlanga
- Ταξίδι-Όνειρο
- Περού τότε, τώρα, πάντα
http://www.kathimerini.gr/806454/ar...xan-portogalia-kai-irlandia-me-ta-programmata
Πολύ περιεκτικό άρθρο.
Πολύ περιεκτικό άρθρο.
James
Member
- Μηνύματα
- 1.001
- Likes
- 5.328
- Ταξίδι-Όνειρο
- Περού
Ίσως να είναι και έτσι. Πάντως το θέμα δημοψήφισμα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάνει τόσο τζιζ. Το τελευταίο που έχει γίνει αν δεν κάνω λάθος είναι πριν καμιά 40αριά χρόνια, για την αβασίλευτη Δημοκρατία.
Σε πάρα πολλά σημαντικά θέματα δεν έχουμε ερωτηθεί. Ούτε για μνημόνια, ούτε για ΟΝΕ, ούτε για ΕΟΚ. Τίποτα. Όταν άλλοι ερωτούνται ακόμα για τον κατώτατο μισθό. Λέω εγώ τώρα.
Στην Ιταλία αν δεν κάνω λάθος είχε γίνει και δημοψήφισμα για την ιδιωτικοποίηση της ΕΥΔΑΠ τους. Εδώ μην τολμήσουμε να το ψελλίσουμε, να πέσουν να μας φάνε.
Πάντως εγώ δεν είμαι καθόλου βέβαιος αν πραγματικά είναι σίγουρη η έξοδός μας, αν τυχόν δεν τα βρούμε. Ίσως και να είναι ένας μπαμπούλας. Ίσως και όχι.
Και τελοσπάντων ας ρωτήσουν αν θέλουμε το ευρώ. Ποια είναι τα θετικά, ποια τα αρνητικά. Απλά για να τα καταλάβουν ακόμη και οι ψηφοφόροι του Πασό...εεε συγγνώμη, οι γιαγιάδες και οι παππούδες.
Σε πάρα πολλά σημαντικά θέματα δεν έχουμε ερωτηθεί. Ούτε για μνημόνια, ούτε για ΟΝΕ, ούτε για ΕΟΚ. Τίποτα. Όταν άλλοι ερωτούνται ακόμα για τον κατώτατο μισθό. Λέω εγώ τώρα.
Στην Ιταλία αν δεν κάνω λάθος είχε γίνει και δημοψήφισμα για την ιδιωτικοποίηση της ΕΥΔΑΠ τους. Εδώ μην τολμήσουμε να το ψελλίσουμε, να πέσουν να μας φάνε.
Πάντως εγώ δεν είμαι καθόλου βέβαιος αν πραγματικά είναι σίγουρη η έξοδός μας, αν τυχόν δεν τα βρούμε. Ίσως και να είναι ένας μπαμπούλας. Ίσως και όχι.
Και τελοσπάντων ας ρωτήσουν αν θέλουμε το ευρώ. Ποια είναι τα θετικά, ποια τα αρνητικά. Απλά για να τα καταλάβουν ακόμη και οι ψηφοφόροι του Πασό...εεε συγγνώμη, οι γιαγιάδες και οι παππούδες.
karfitsa
Member
- Μηνύματα
- 4.546
- Likes
- 8.036
Εσυ εισαι ο Ανδρεουλης;...και ποιος ειναι ο μπορης;
HummingBird
Member
- Μηνύματα
- 582
- Likes
- 826
Είναι ο Διόχτους.
Κατά το Όπτιμους (Πράιμ).
liopyr
Member
- Μηνύματα
- 322
- Likes
- 627
Έλα στολτ, πες την αλήθεια, αν πριν 2 χρόνια σου δήλωνα αριστερός, θα με ρωτούσες αν παίζω μπακ -χαφ ή εξτρέμ;
panpan
Member
- Μηνύματα
- 6.880
- Likes
- 26.791
Για αριστερός ψάλτης δεν.....
Borealis
Member
- Μηνύματα
- 3.817
- Likes
- 7.700
Το παραδέχτηκε και επίσημα ο Χαρδούβαλης ενώ συνεχίζει να κάνει υποδείξεις για την οικονομία χωρίς κανένας να του ρίχνει σφαλιάρες.
AROUND THE WORLD
Member
Εγώ ξέρω οτι υπάρχουν και πιο σοβαρά προβλήματα για δημοψήφισμα που ταλανίζουν δεκαετίες τους Έλληνες, όπως... παίρνει τα πρωταθλήματα δίκαια ο ολυμπιακός ή όχι?που τα είδατε τα επεισόδεια στο ντέρμπι ή ποιός θα μας δώσει πίσω τις Κυριακές μας?με την εγγύηση του Σκάϊ βεβαίως-βεβαίως!!
- Status
Εκπομπές Travelstories
