1. Η αναδρομή στο παρελθόν συνεχίζεται! Ψηφίστε την Ταξιδιωτική Ιστορία του μήνα για τους μήνες Ιανουάριο - Απρίλιο 2016! Κάντε κλικ εδώ!
Απόκρυψη ανακοίνωσης
Με την πλοήγησή σας στο Travelstories.gr αποδέχεστε τη χρήστη cookies που ενισχύουν την εμπειρία χρήσης. -- ΟΚ --

Ουκρανία Η νύχτα που πέθανε ο Βλαντιμίρ: Τσέρνομπιλ

Συζήτηση στο φόρουμ 'Ταξιδιωτικές Ιστορίες - Ευρώπη' που ξεκίνησε από το μέλος dim kyr, στις 20 Σεπτεμβρίου 2017.

  1. buffon85

    buffon85 Member

    Μηνύματα:
    497
    Likes:
    1.131
    Επόμενο Ταξίδι:
    Σεϋχέλλες
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Χιλή, Ιαπωνία, Αμερική
    Τι όμορφα που γράφεις!! Από το πρωί έχω αρχίσει την τσερνομπιλομουρμουρα.! Προβλέπω να μου απαγορεύεται η είσοδος στο φόρουμ :bleh:
     
    #13
    dim kyr likes this.
  2. underwater

    underwater Member

    Μηνύματα:
    2.044
    Likes:
    4.554
    Επόμενο Ταξίδι:
    ?
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Ανταρκτική
    Υπέροχη dim kyr όπως πάντα! Περιμένω τη συνέχεια. Η επίσκεψη στο Τσέρνομπιλ είναι ένας από τους άμεσους ταξιδιωτικούς μου στόχους, παρότι με φοβίζει λίγο η προοπτική. Η εμπειρία σου θα είναι πολύτιμη σύμβουλος. :)
     
    #14
    dim kyr likes this.
  3. Vasileti

    Vasileti Member

    Μηνύματα:
    384
    Likes:
    898
    Τα συχαρίκια δεν είναι για τη συγγραφική δεινότητα, είναι γνωστη και δεδομένη. Είναι για τη λεπτότητα, δέος, ευαισθησία- αυτό είναι συνειδητότητα- που βλέπω να αναδύεται στην προσέγγιση θεμάτων που θα τάλεγα Άγη, (κατά το Κυλώνειον), που βαραίνουν τους Ουκρανούς και την Ευρώπη.

    Στα ουκρανικά σπίτια μέσα, αυτές οι δύο λέξεις για τις δύο αναφερθείσες συμφορές αποφεύγονται, είναι στενόχωρες, βαριές και έχουν πολύ σαράκι ακόμη.

    Εντύπωση προκαλεί η διαπιστωμένη γενικευμένη άγνοια της δύσης και για το λιμό, ως γεγονότος με 6-8 εκατομμύρια νεκρούς- υπάρχει αφιερωμένη ημέρα μνήμης στην Ουκρανία- έναντι άλλων γενοκτονιών, αριθμητικά τουλάχιστον υποδεέστερων, αν μπορεί σκληρά κανείς χάριν του λόγου να πει, των άλλων αξιών σταθερών.

    Ίσως μεταξύ των άλλων αναδείξεις τελικά ότι είναι πολύ διαφορετικοί λαοί, (προσωπική μου άποψη), παρά την κοινή εθνοτική καταγωγή.

    Πιθανολογώ ότι δεν θα εξελιχθεί ως ταξιδιωτική ιστορία αλλά ως χαρισματική documentary αφήγηση άλλης βαθμίδας που θα απαιτήσει επαναλαμβανόμενα warnings προς το σοβαρό κοινό και πολλαπλάσια ενέργεια από τη συγγραφέα. Συστήνω να ξαναδιαβάσετε την εισαγωγή, τόκανα τρεις φορές, ο επιδέξιος λόγος ειδικά εδώ δεν είναι για να ντύσει την εμπειρία, βοηθητικό χώνεψης συνταρακτικής αλήθειας είναι. Η κουκουρούκου αίσθηση ότι κάτι έγινε κάπου αλλού και αφορά κάποιους άλλους θα φύγει γρήγορα.
     
    #15
  4. Sassenach77

    Sassenach77 Member

    Μηνύματα:
    1.565
    Likes:
    4.264
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Γή του Πυρός
    Την θυμάμαι πολύ καλά αυτή τη μέρα, μέχρι και σήμερα....και όλες τις επόμενες μέρες που ακολούθησαν!...

    Ένα παιδί μεγαλώνει σε ένα ορεινό χωριό της βορείου Ελλάδας, των 1500 κατοίκων (τότε). Μαθημένο να παίζει, στις αλάνες, στα χωράφια, στα δασάκια και στο ποτάμι. Να μαζεύει τους καρπούς των δέντρων και να τους πηγαίνει στο σπίτι προς βρώση. Να κυκλοφορεί ανέμελο, να πηγαίνει στο σχολείο χωρίς συνοδεία, χωρίς κανένα φόβο...σαν σε γυάλα...όπου τίποτα και κανένας δεν μπορεί να το πειράξει!...Έτσι νόμιζε αυτό το παιδί...

    Και ξαφνικά, έρχεται "αυτή" η μέρα και όλα τα παραπάνω, γίνονται απαγορευτικά και επικίνδυνα....! Είναι επικίνδυνο να παίζεις στη φύση...είναι επικίνδυνο να τρώς, ότι σου δίνει απλόχερα η φύση....είναι επικίνδυνο να πάς σχολείο....να μυρίσεις ένα λουλούδι, να κάνεις μπάνιο στο ποτάμι, να...να...να....
    Και ρωτούσε το παιδί: "Μα γιατί;;;; Δεν βλέπω κάτι πάνω στα λουλούδια και τα δέντρα, ούτε μέσα στο ποτάμι, ούτε στο χώμα, ούτε πουθενά αλλού..."
    Και απαντούσαν οι φοβισμένοι γονείς: "Δεν το βλέπεις, αλλά είναι εκεί και θα σου κάνει κακό..."

    Ένας κίνδυνος, αόρατος....που στα μάτια ενός 9χρονου παιδιού, πήρε σώμα και μορφή μέσα απο όλες αυτές τις "απαγορεύσεις"!...φώλιασε ο φόβος μέσα στη ψυχή για τα καλά !

    Κάπως έτσι έγινε η πρώτη γνωριμία μου με αυτό που ονομάζουμε "τρομοκρατία"...μία αόρατη τρομοκρατία!
     
    #16
  5. dim kyr

    dim kyr Member

    Μηνύματα:
    2.025
    Likes:
    5.726
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Μπαγκλαντες
    Vasileti επέτρεψέ μου να διηγηθώ μια μίνι ιστορία για το πως βλέπουν οι Ουκρανοί τις δυο εθνικές πληγές τους. Το Τσέρνομπιλ και κατ'επέκταση και το Χολοντόμους.
    Ηταν πρωι, και είχαμε συγκεντρωθεί 5-6 άτομα όλα κι όλα στο πιο κεντρικό σημείο του Κιέβου για να ξεκινήσουμε για Τσέρνομπιλ. Σε έναν δρόμο πιο πέρα , εξελισόταν η μεγαλύτερη στρατιωτική παρέλαση που έχω δει, με τον πρόεδρο να ρίχνει δάκρυα περηφάνιας για το έθνος που θα κατατροπώσει κάθε εχθρό (Ρώσο) και θα εγγυηθεί τα σύνορα της χώρας (θα ανακαταλάβει το Ντονμπάς). Απίστευτος αριθμός στρατιωτών όλων των βαθμίδων, αστυνομία, εκπαιδευμένα σκυλιά, καμιόνια φορτωμένα με πυραύλους τανκς κλπ και όλα επενδυμένα με μιλαταρέ μουσική. Φυσικά η εθνοφρουρά ήταν κι αυτή παρούσα για να "προστατέψει". Κι όταν λέμε εθνοφρουρά δεν εννοώ άλλους από τα μέλη του κινήματος Αζοφ. . Ξυρισμένα κεφάλια, σβάστικες, τατουάζ, γυμνασμένα μπράτσα, μαύρα ρούχα, και απειλητικό ύφος.

    Εκείνη την ημέρα έβρεχε και το κρύο ήταν τύπου Σιβηρίας. Το βανάκι που θα μας πήγαινε στο Τσέρνομπιλ, ήταν λευκό και είχε ζωγραφισμένο το σήμα της ραδιενέργειας. Ενα βανάκι που προξενούσε απορία, και μηχανικά το κοίταγες με δικαιολογημένη περιέργεια. Σε αυτό το σκηνικό λοιπόν (ημέρα εθνικής εορτής, βροχή , κρύο, στρατός, αστυνομία, εμβατήρια) βρέθηκε μια κυριούλα Ουκρανή, με τα ασπρα της μαλλιά, και στάθηκε και κοίταγε τους τουρίστες με τα διαβατήρια στα χέρια να περιμένουν δίπλα στο περίεργο αυτοκινητάκι με το -δυσάρεστο η αλήθεια είναι- κίτρινόμαυρο σήμα. Περίεργη, κινήθηκε στον οδηγό και τον ρώτησε ποίοι είστε, που πηγαίνεται κλπ. Αυτός της απάντησε και της πρότεινε αν θέλει να έρθει μαζί μας. Η αντίδραση? Οταν έμαθε η γηραλεα κυρία τον προορισμό, άνοιξε διάπλατα τα μάτια κοίταξε τον ουρανό, και άρχισε να τρέχει όσο της επέτρεπε η ηλικία της. Ταυτοχρονα ακαταληπτα λόγια έβγαιναν απο το στόμα της όπως "είστε τρελοί, το μέρος του διαβόλου,...." ενώ έκανε τον σταυρό της. Για τους Ουκρανούς λοιπόν το Τσερνομπιλ είναι κάτι παραπάνω από ένα σημείο ατυχήματος. Είναι η κατάρα και η ντροπή τους. Είναι ο σύνδεσμος με το παρελθον που θέλουν να αφήσουν πίσω. Είναι το σύμβολο της εξάρτησης και ταυτόχρονα της αποδέσμευσης με τραγικό όμως τρόπο.
    Η αντίδραση της ηλικιωμένης Ουκρανης λοιπόν είναι η συμπυκνωμένη άποψη του (μπερδεμένου ακόμη ιδεολογικά) Ουκρανικού έθνους όσο αφορά ιστορικά γεγονότα βαρύνουσας σημασίας για τον λαό τους που άπτονται χρονικά στα χρόνια της Σοβιετική εποπτείας.

    BASILISPAP, θα διαβάσω το βιβλίο που ανέφερες. Ευχαριστώ
    Sassenach77 Το έθεσες στις σωστές βάσεις. Βέβαια να πούμε και ότι η Ελληνιδα μάνα είναι λιγο υπερβολική στις αντιδράσεις της (ζακέτα να πάρεις).
    underwater Ζύγισέ το και αν τελικά το αποφασίσεις, δεν θα το μετανοιώσεις (νομίζω, δεν είμαι και βεβαία..)
    buffon85 τσερνομπιλομουρμουρα? Ω... έλα τώρα... όλοι ξέρουμε ότι προσπαθείς να πείσεις καιρό τώρα την πεθερά σου για αυτό το ταξίδι για τους δικούς σου εε.... ας πούμε αποδεσμευτικούς λόγους
     
    #17
  6. Marios_Gr

    Marios_Gr Member

    Μηνύματα:
    340
    Likes:
    1.519
    Τα κομμουνιστικά κόμματα στη δυτική Ευρώπη, υποτίθεται πιο φιλοευρωπαικά και προοδευτικά, κατάφεραν να επιβάλλουν τη δική τους ομερτά, αν όχι τη λήθη, για πολλά από τα εγκλήματα των καθεστώτων στην ανατολική Ευρώπη, ως παράπλευρη επιβολή της εργολαβίας που πήραν στις εργασιακές διακδικήσεις, στην παιδεία, στον πολιτισμό κλπ.
     
    #18
    Vasileti and pigi_dikaiou like this.
  7. STKF

    STKF Member

    Μηνύματα:
    696
    Likes:
    1.657
    Βάσει ενός παλαιού άρθρου της εφημερίδος <<Ριζοσπάστης>> του 2006 το Γολομοντόρ δεν θεωρείται σκόπιμη ενέργεια εκ μέρους της τότε ηγεσίας της ΕΣΣΔ αλλά αποτέλεσμα της δράσης των κουλάκων, της ξηρασίας και άλλων αιτιών. Επίσης αναφέρεται ότι ο αριθμός των θυμάτων του λιμού ήταν κατά πολύ μικρότερος.

    http://www.rizospastis.gr/story.do?id=3803050
     
    #19
    fenia42 and gelf like this.
  8. Marios_Gr

    Marios_Gr Member

    Μηνύματα:
    340
    Likes:
    1.519
    Δεν αμφιβάλλω καθόλου. Εξάλλου κατά τον Ριζοσπάστη του 1986, το ατύχημα ήταν μία προπαγάνδα των "ιμπεριαλιστών" (αρχικά) και κατόπιν "Δεν είναι τόσο σοβαρό όσο σας λένε". Και δώστου τα μέλη του Κόμματος να πίνουν δημόσια φρέσκο γάλα και να τρώνε ζαρζαβατικά για να δείξουν ότι δεν υπάρχει κίνδυνος.
     
    #20
    Vasileti and gelf like this.
  9. DePuy

    DePuy Member

    Μηνύματα:
    23
    Likes:
    31
    Επόμενο Ταξίδι:
    Λονδίνο
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Ρωσία
    Καταπληκτική αρχή. Φαντάζομαι τι μας ετοιμάζεις για την συνέχεια.:clap::clap:
     
    #21
    dim kyr likes this.
  10. isabelle

    isabelle Member

    Μηνύματα:
    840
    Likes:
    3.511
    Καταπληκτική αρχή, δεν το συζητάω. Ότι θα υπάρξει όμως και συνέχεια δεν θα έπαιρνα και όρκο. @dim kyr είναι αυτή, δεν είναι παίξε γέλασε! ;)
     
    #22
    despoina.s, vanda and DePuy like this.
  11. Marios_Gr

    Marios_Gr Member

    Μηνύματα:
    340
    Likes:
    1.519
    [​IMG]

    "O Λευκός Οίκος συντονίζει την υστερική εκστρατεία. Η ΕΣΣΔ δηλώνει κατηγορηματικά ότι δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος."
     
    #23
    skoumpi, Borealis, STKF and 5 others like this.
  12. taver

    taver Member

    Μηνύματα:
    9.811
    Likes:
    13.269
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Iles Kerguelen
    Μα δε γράφει. Δυό βδομάδες το περιμένουμε το δεύτερο κεφάλαιο.... (ναι, διαβάζω κι εγώ. Θα πάω σύντομα).
     
    #24