Οικονομικό social!

[North66]

Για να μην αναφέρω τον ΕΝΦΙΑ και όλα τα υπόλοιπα, και ότι πολλοί άνθρωποι σε όλη την Ελλάδα ζουν από τα επιδόματα που μπορεί να δίνει το κράτος, επειδή εισπράττει από τη Μύκονο και τη Σαντορίνη.

Τις φορολογικές ελαφρύνσεις, τις κάθε είδους επιδοτήσεις, τις υποδομές που πρέπει να αναπτύξει το κράτος για να μπορείτε να ζείτε σε ένα ξερό νησί μικρού πληθυσμού τα αφαίρεσες από τις εισπράξεις του τουριστικού προϊόντος που γίνονται επιδόματα; Και όλα αυτά αν και μόνο αν δηλώνονται όλες οι εισπράξεις νόμιμα που γνωρίζουμε ότι δε συμβαίνει. Οπότε ο τουρισμός μάλλον περισσότερο εσάς εξυπηρετεί και όχι τους επιδοματίες στην υπόλοιπη Ελλάδα.

 

[Maryd14]

Το κράτος έχει έσοδα από τον τουρισμό και τα διανέμει. Αν δεν τα είχε, ίσως να έδινε λιγότερα. Αυτό ήθελα να πω.
Η χώρα μας είναι νησιωτική και ορεινή. Το κράτος οφείλει να φροντίζει για τις υποδομές είτε είναι στη Σαντορίνη, είτε στη Δονούσα είτε, π.χ στα Τζουμέρκα. Αλλά ότι έχει περισσότερα έσοδα στον τουρισμό π.χ από τη Σαντορίνη απ' ότι από τα ορεινά μέρη, ισχύει. Από κει και πέρα όπως ξαναέγραψα η φοροδιαφυγή δεν είναι μόνο στον τουρισμό, είναι και στην οικοδομή, στις ιατρικες υπηρεσίες και αλλου και δεν την επικροτώ σε καμία περίπτωση.

 

[paefstra]

Το κράτος έχει έσοδα από τον τουρισμό και τα διανέμει. Αν δεν τα είχε, ίσως να έδινε λιγότερα. Αυτό ήθελα να πω.

Προσπαθω να μη γραψω ΟΠΕΚΕΠΕ γιατι ζηλευω την αθωοτητα. Εμεις τη χασαμε δυστυχως.

 

[Georgie]

Το κράτος έχει έσοδα από τον τουρισμό και τα διανέμει. Αν δεν τα είχε, ίσως να έδινε λιγότερα. Αυτό ήθελα να πω.
Η χώρα μας είναι νησιωτική και ορεινή. Το κράτος οφείλει να φροντίζει για τις υποδομές είτε είναι στη Σαντορίνη, είτε στη Δονούσα είτε, π.χ στα Τζουμέρκα. Αλλά ότι έχει περισσότερα έσοδα στον τουρισμό π.χ από τη Σαντορίνη απ' ότι από τα ορεινά μέρη, ισχύει. Από κει και πέρα όπως ξαναέγραψα η φοροδιαφυγή δεν είναι μόνο στον τουρισμό, είναι και στην οικοδομή, στις ιατρικες υπηρεσίες και αλλου και δεν την επικροτώ σε καμία περίπτωση.

Το κράτος όντως εχει έσοδα απο το τουρισμό. Αλλα το τουρισμό δε τον φέρνει το Instagram. Τον φέρνει οι συμφωνίες που κάνει το κράτος.
Επίσης τα έσοδα που εχει το κράτος απο το τουρισμό και απο οποιαδήποτε άλλη οικονομική δραστηριότητα στηρίζουν τις όποιες υποδομές του μαζι με την υγεία τη παιδεία κλπ.
Έτσι όπως το έθεσες στο σχόλιο σου φάνηκε σα να περιμένουμε τη Σαντορίνη και τη Μύκονο να γεμίσουν τα ταμεία να τρέξουμε για το επίδομα
Φιλικα[/QUOTE]

 

[panpan]

Το κράτος όντως εχει έσοδα απο το τουρισμό.

Όντως, το κράτος έχει έσοδα από τον τουρισμό. Το κακό όμως είναι ότι βασίζεται στον τουρισμό
να είναι η ατμομηχανή και όχι ένα από τα βαγόνια. Όπου και να κοιτάξουμε στον πλανήτη
μας θα δούμε ότι κράτη που βασίζονται σε μεγάλο μέρος στον τουρισμό η μόνο στον τουρισμό
είναι φτωχά. Κανένα κράτος δεν έγινε πλούσιο από τον τουρισμό. Και μην μου πείτε το Μονακό γιατί εκεί έχουν και χρηματοοικονομικές υπηρεσίες. Ναι υπάρχουν έσοδα, αλλά αν υπολογίσουμε
ότι την τελευταία πενταετία έχουμε αύξηση του τουριστικού προϊόντος περίπου στο 20%
εξηγεί την τράπεζα της Ελλάδος που ενώ έχουμε μόνο αύξηση 2% ταξιδιωτών, έχουμε αύξηση
13% εσόδων.
Φυσικά ξεχνάμε τα αρνητικά. Συνωστισμός, επιδείνωση του στεγαστικού, πρόβλημα στις υποδομές, περιβαλοντικές επιπτώσεις, σκουπιδια, νερό κλπ. Θέλει να βάλουμε μέτρο και όχι να στρεφόμαστε σε μεγάλο βαθμό μόνο στον τουρισμό. Υπάρχει και η βαριά βιομηχανία που απουσιάζει από την Ελλάδα. Αλλά εκεί θέλει σοβαρή δουλειά.

 

[Yorgos]

Όντως, το κράτος έχει έσοδα από τον τουρισμό. Το κακό όμως είναι ότι βασίζεται στον τουρισμό
να είναι η ατμομηχανή και όχι ένα από τα βαγόνια. Όπου και να κοιτάξουμε στον πλανήτη
μας θα δούμε ότι κράτη που βασίζονται σε μεγάλο μέρος στον τουρισμό η μόνο στον τουρισμό
είναι φτωχά. Κανένα κράτος δεν έγινε πλούσιο από τον τουρισμό. Και μην μου πείτε το Μονακό γιατί εκεί έχουν και χρηματοοικονομικές υπηρεσίες. Ναι υπάρχουν έσοδα, αλλά αν υπολογίσουμε
ότι την τελευταία πενταετία έχουμε αύξηση του τουριστικού προϊόντος περίπου στο 20%
εξηγεί την τράπεζα της Ελλάδος που ενώ έχουμε μόνο αύξηση 2% ταξιδιωτών, έχουμε αύξηση
13% εσόδων.
Φυσικά ξεχνάμε τα αρνητικά. Συνωστισμός, επιδείνωση του στεγαστικού, πρόβλημα στις υποδομές, περιβαλοντικές επιπτώσεις, σκουπιδια, νερό κλπ. Θέλει να βάλουμε μέτρο και όχι να στρεφόμαστε σε μεγάλο βαθμό μόνο στον τουρισμό. Υπάρχει και η βαριά βιομηχανία που απουσιάζει από την Ελλάδα. Αλλά εκεί θέλει σοβαρή δουλειά.

Καταρχήν καμία χώρα δεν προσπαθεί να περιορίσει τον τουρισμό της, τουριστικά έσοδα = θετικό (το λέω για προηγούμενους συνομιλητές). H Κροατία πχ έχει μεγαλύτερο ποσοστό του ΑΕΠ της να προέρχεται από τις τουριστικές εισπράξεις απ' ό,τι η Ελλάδα, η Μάλτα είναι περίπου στα ίδια, Πορτογαλία ελαφρώς πιο κάτω, για χώρες του νότου αυτά είναι λογικά νούμερα, να είσαι δηλαδή στο 18-25%.

Σε ό,τι αφορά τη βιομηχανία, παρότι δεν αναφέρεται εκτός οικονομικών μέσων η Ελλάδα έχει πια (από το 2022 κι έπειτα) από τους μεγαλύτερους δείκτες στην αύξηση βιομηχανικής παραγωγής (5,2% το 2023, τόσο αν θυμάμαι καλά ήταν και στο 2024 όταν ο Μ.Ο στην ΕΕ ήταν -4,2%). Οι δε εξαγωγές της χώρας έχουν ξεπεράσει πλέον τα έσοδα από τον τουρισμό, που αν το λέγαμε πριν 10 χρόνια θα μας περνούσαν για παλαβούς. Μόνο τρόφιμα, ποτά, χημικά, φαρμακευτικά ήταν γύρω στο +15% , έχει γίνει μεγάλη μεταστροφή. Δε λέει κανείς ότι γίναμε Γερμανία ή Ιταλία αλλά η τάση είναι άκρως ενθαρρυντική, αυτά τα λαστ γίαρ "μόνο τους σερβιτόρους κάνουμε", "κάτι λαϊκίστικα "η Ελλάδα δεν παράγει τίποτε" κλπ έχουν σταματήσει εδώ και πολύ καιρό. Αν δεν έχει αλλάξει κάτι πέρυσι, από το 2022 η Ελλάδα είχε το μεγαλύτερο ποσοστό στην ΕΕ στην άυξηση μεριδίου εξαγωγών αγαθών.

 

[paefstra]

Σε ό,τι αφορά τη βιομηχανία, παρότι δεν αναφέρεται εκτός οικονομικών μέσων η Ελλάδα έχει πια (από το 2022 κι έπειτα) από τους μεγαλύτερους δείκτες στην αύξηση βιομηχανικής παραγωγής (5,2% το 2023, τόσο αν θυμάμαι καλά ήταν και στο 2024 όταν ο Μ.Ο στην ΕΕ ήταν -4,2%). Οι δε εξαγωγές της χώρας έχουν ξεπεράσει πλέον τα έσοδα από τον τουρισμό, που αν το λέγαμε πριν 10 χρόνια θα μας περνούσαν για παλαβούς. Μόνο τρόφιμα, ποτά, χημικά, φαρμακευτικά ήταν γύρω στο +15% , έχει γίνει μεγάλη μεταστροφή. Δε λέει κανείς ότι γίναμε Γερμανία ή Ιταλία αλλά η τάση είναι άκρως ενθαρρυντική, αυτά τα λαστ γίαρ "μόνο τους σερβιτόρους κάνουμε", "κάτι λαϊκίστικα "η Ελλάδα δεν παράγει τίποτε" κλπ έχουν σταματήσει εδώ και πολύ καιρό. Αν δεν έχει αλλάξει κάτι πέρυσι, από το 2022 η Ελλάδα είχε το μεγαλύτερο ποσοστό στην ΕΕ στην άυξηση μεριδίου εξαγωγών αγαθών.

Δεν ξερω ποιες ειναι οι πηγες για αυτα τα νουμερα, αλλα εμπιστευομαι λιγο παραπανω οσους εχουν γνωσεις
Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ για την Ελληνική Οικονομία | Greekonomics #51 - YouTube

 

[paykopete]

Δεν ξερω ποιες ειναι οι πηγες για αυτα τα νουμερα, αλλα εμπιστευομαι λιγο παραπανω οσους εχουν γνωσεις
Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ για την Ελληνική Οικονομία | Greekonomics #51 - YouTube

Έχει και συνέχεια...
Η Ελλάδα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ success story | Greekonomics #52

Δε λέει κανείς ότι γίναμε Γερμανία ή Ιταλία αλλά η τάση είναι άκρως ενθαρρυντική, αυτά τα λαστ γίαρ "μόνο τους σερβιτόρους κάνουμε", "κάτι λαϊκίστικα "η Ελλάδα δεν παράγει τίποτε" κλπ έχουν σταματήσει εδώ και πολύ καιρό. Αν δεν έχει αλλάξει κάτι πέρυσι, από το 2022 η Ελλάδα είχε το μεγαλύτερο ποσοστό στην ΕΕ στην άυξηση μεριδίου εξαγωγών αγαθών.

Παραγουμε γαλα και κρεας απο βοσκοτοπια σε στρατιωτικο αεροδρομιο της χωρας, παραγουμε φορους να αγοραζουμε Ραφαλ και παραγουμε golden visa να αγοραζουν ακινητα οι ξενοι. Ολα αυτα μπαινουν στο ΑΕΠ για να χαίρεται η κυβέρνηση ανάπτυξη.

 

[Yorgos]

Δεν ξερω ποιες ειναι οι πηγες για αυτα τα νουμερα

Επίσημα νόύμερα είναι από διεθνείς οργανισμούς μην περιμένεις να αναφερθούν σε πηγές με συγκεκριμένη πολιτική χροιά και μυωπική οπτική που έρχεται σε αντιδιαστολή με τη μεγάλη πλειοψηφία διεθνών οικονομικών αναλυτών:
Eurostat: Και το 2024 +5,5% η βιομηχανική παραγωγή στην Ελλάδα
For the first time in modern Greek economic history, export revenues (goods & services) exceeded those of tourism in 2022-2023, marking a structural shift in the economy.
Greece’s manufacturing and energy sectors have become the primary drivers of economic growth, with industrial production expanding by 5.2% in 2023, significantly outpacing the 4.5% growth in tourism receipts over the same period
Greece’s industrial sector outperformed the EU average by ~6 percentage points in 2024.
ΔΝΤ: Greece’s industrial recovery has been robust, with growth in manufacturing and energy sectors exceeding both eurozone and regional peers."

, αλλα εμπιστευομαι λιγο παραπανω οσους εχουν γνωσεις

Εγώ εμπιστέυομαι λίγο λιγότερο αυτούς που κάνουν παρουσιάσεις με επιλεκτικά νούμερα για "εκλαϊκευμένη" "γνώση" και προτιμώ κριτική ματιά σε καθαρούς δείκτες και αναλύσεις από διεθνείς οίκους, την πλειοψηφία των οικονομικών αναλυτών, διεθνείς οργαισμούς όπως Eurostat, ΔΝΤ, Economist και διεθνή μέσα, χωρίς πολιτικό συμφέρον χειραγώγησης ούτε από τη μία ούτε από την άλλη πλευρά. Απαιτεί βέβαια ένα μίνιμουμ οικονομικής γνώσης αυτή η ματιά, αλλιώς ακούς όποιον μεμονωμένο οικονομολόγο που μπορεί να είναι παπαγαλάκι από οποιαδήποτε πλευρά (έχει άπειρους κι από την άλλη πλευρά, ενδεχομένως πολύ περισσότερους). Έχει πάντως ενδιαφέρον (έως και πλάκα για όσους σπουδάσαμε οικονομικά) να βλέπεις και τους μεν και τους δε. Ομολογώ ότι οι "υπεραισιόδοξοι" συνήθως έχουν πιο πολύ πλάκα, τώρα τελευταία αναθεωρώ.

 

[psilos3]

αλλιώς ακούς όποιον μεμονωμένο οικονομολόγο που μπορεί να είναι παπαγαλάκι από οποιαδήποτε πλευρά (έχει άπειρους κι από την άλλη πλευρά, ενδεχομένως πολύ περισσότερους).

Από που προκύπτει ότι οι Κ.Μαρινάκης-Α.Μαντές (γιατί σε αυτούς έγινε αναφορά στα δύο βίντεο) είναι παπαγαλάκια και υπερασπίζονται τη μία ή την άλλη πλευρά; Στο φινάλε κι αυτοί τα στατιστικά της Eurostat παρουσιάζουν στις μελέτες τους, όχι αόριστα δεδομένα.
Επίσης από πότε το ΔΝΤ αφορά θεσμό χωρίς πολιτικό συμφέρον χειραγώγησης;
Έχουμε διαβάσει πάρα πολλά κατά καιρούς, αλλά δε νομίζω να χρειάζεται η περαιτέρω ανάλυση κάποιου ειδικού για να δούμε πόσο χειροτερεύουν τα πράγματα στην Ελλάδα χρόνο με το χρόνο απο το 2010 και μετά. Όποιος δε το βλέπει έχει πρόβλημα.

 

[osfialgia]

Από που προκύπτει ότι οι Κ.Μαρινάκης-Α.Μαντές (γιατί σε αυτούς έγινε αναφορά στα δύο βίντεο) είναι παπαγαλάκια και υπερασπίζονται τη μία ή την άλλη πλευρά; Στο φινάλε κι αυτοί τα στατιστικά της Eurostat παρουσιάζουν στις μελέτες τους, όχι αόριστα δεδομένα.
Επίσης από πότε αφορά θεσμό χωρίς πολιτικό συμφέρον χειραγώγησης;
Έχουμε διαβάσει πάρα πολλά κατά καιρούς, αλλά δε νομίζω να χρειάζεται η περαιτέρω ανάλυση κάποιου ειδικού για να δούμε πόσο χειροτερεύουν τα πράγματα στην Ελλάδα χρόνο με το χρόνο απο το 2010 και μετά. Όποιος δε το βλέπει έχει πρόβλημα.

Για το Μαρινάκη προκύπτει από αυτά που λέει και αυτά που επιλέγει να παρουσιάσει, για το Μαντε δε ξέρω.

 

[Yorgos]

Από που προκύπτει ότι οι Κ.Μαρινάκης-Α.Μαντές (γιατί σε αυτούς έγινε αναφορά στα δύο βίντεο) είναι παπαγαλάκια και υπερασπίζονται τη μία ή την άλλη πλευρά; Στο φινάλε κι αυτοί τα στατιστικά της Eurostat παρουσιάζουν στις μελέτες τους, όχι αόριστα δεδομένα.
Επίσης από πότε αφορά θεσμό χωρίς πολιτικό συμφέρον χειραγώγησης;
Έχουμε διαβάσει πάρα πολλά κατά καιρούς, αλλά δε νομίζω να χρειάζεται η περαιτέρω ανάλυση κάποιου ειδικού για να δούμε πόσο χειροτερεύουν τα πράγματα στην Ελλάδα χρόνο με το χρόνο απο το 2010 και μετά. Όποιος δε το βλέπει έχει πρόβλημα.

Το ποια νούμερα επιλεγουν (και ποια σκοπιμως παραλειπουν) και πώς τα ερμηνεύουν είναι το θεμα. Κι εγώ νούμερα της eurostat παραθέτω , δεν ειναι τα νούμερα το πρόβλημα, πάνω-κάτω τις ίδιες πηγές χρησιμοποιούν και οι καθηγητές που βγάζουν τα διαμετρικά αντίθετα συμπεράσματα, που είναι και η μεγάλη πλειοψηφία.

Παράδειγμα (και το κλείνω εδω) ο Στέφανος Τυρος που τον παρακολουθώ απο το Χαρβαρντ:
https://x.com/StefanosTyros/status/1943463825446936972?s=19

Σκόπιμα διαλέγω τον συγκεκριμένο διότι δεν τον λες και πολύ φιλικό προς την τρέχουσα κυβέρνηση, για να το πω κομψά.

Το πιο εύστοχο σχόλιο το έκανε ενας μηχανικός κάτω απο αυτό:
https://x.com/StefanosTyros/status/1943609593583599752?s=19

Όπου γράφει ότι "ως μηχανικός βάζω τα γέλια ". Κι εχει δίκιο, δεν ειναι φυσική να βγουν τα ίδια συμπεράσματα αλλά τέλος πάντων φαίνεται πού πάει το πράγμα.