1. Η αναδρομή στο παρελθόν συνεχίζεται! Ψηφίστε την Ταξιδιωτική Ιστορία του μήνα για τους μήνες Απρίλιο - Μάιο 2016! Κάντε κλικ εδώ!
Απόκρυψη ανακοίνωσης
Με την πλοήγησή σας στο Travelstories.gr αποδέχεστε τη χρήστη cookies που ενισχύουν την εμπειρία χρήσης. -- ΟΚ --

Οι Ανθρωποι. Συνηθειες, συμπεριφορες, τροπος ζωης Γαλλων και μεταναστων. Παριζιανοι και ξερη μπαγκετ

Συζήτηση στο φόρουμ 'Αγάπα το Παρίσι με τα ελαττώματά του' που ξεκίνησε από το μέλος tripakias, στις 16 Ιανουαρίου 2013.

  1. fenia42

    fenia42 Member

    Μηνύματα:
    3.075
    Likes:
    5.678
    Επόμενο Ταξίδι:
    Παλαιστίνη
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Γροιλανδία,Σβάλμπαρντ
    Αν ,όχι όλοι, το 1/3 των ανθρώπων σκεφτόταν λιγάκι σαν εσένα, ο κόσμος θα ήταν σίγουρα πολύ καλύτερος.
     
    #37
    feugatos and periigitis like this.
  2. paefstra

    paefstra Member

    Μηνύματα:
    5.464
    Likes:
    11.128
    Επόμενο Ταξίδι:
    Κωνσταντινουπολη?
    Κάποτε ήταν σαν κι εμάς. Αυτοί κατάλαβαν ότι από το να έχεις ενεργό ρόλο στη "ζωή" και το να είσαι ο παγωμένος θεατής της σε χωρίζει μια κλωστή. Εμείς ακόμη.
    Προσπαθώ να σκεφτώ μερικές φορές τι όνειρο βλέπεις το βράδυ, αν βλέπεις, στο πεζοδρόμιο. Αλλά τα παρατάω.
     
    #38
  3. KLEOPATRA

    KLEOPATRA Member

    Μηνύματα:
    5.865
    Likes:
    2.125
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Ειρηνικος ..παντου
    Χμ και γω τους Γαλλους τους ειχα για πιο ευγενικους ......εκπλησσομαι!
    Παντως εγω ορμουσα αποφασιστικα και τους βομβαρδιζα μιλωντας στα Αγγλικα με βαρια προφορα ...τους εβλεπες εκει ...κολλουσαν ..που να αρχισουν τα γαλλικα ...το παλευαν τσατρα ..πατρα στα αγγλικα κ πασχιζαν να εξυπηρετησουν...
    Μου φαινεται ομως οτι αυτα τα κανουν στην εδρα τους ,διοτι 2 φορες σε αλλες χωρες της Ευρωπης, αυτοι που με βοηθησαν επικοινωνωντας αμεσως στα αγγλικα ηταν Γαλλοι.
     
    #39
  4. Marben

    Marben Member

    Μηνύματα:
    9
    Likes:
    2
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Νότια Αμερική, Φιτζι
    Εγω ειμαι ίσως απο τους λίγους ανθρώπους που σιχαινονται το Παρίσι, σίγουρα η μονη ανάμεσα στους φίλους μου... Και ο λόγος που πραγματικά αντιπάθω αυτη την πόλη ειναι ακριβώς αυτός που ανεφερες πιο πάνω. Θυμάμαι να περπατάω στους πιο ακριβούς εμπορικά δρόμους και έξω απο τα κατάστημα άνθρωποι ρακενδυτοι να ζητούν λίγα φράγκα. Δεν άντεχα να βλέπω κυρίες φορτωμενες με Louis Vuitton τσάντες να βγαίνουν απο το έν λόγω κατάστημα και σχεδόν να ποδοπατουν τον άστεγο που ζητιανευει απο έξω. Αυτη η εικόνα, αν και αρκετα διαδεδομενη στις μέρες μας, μου έχει μείνει χαραγμένη στην μνήμη ισως γιατι πρωτη φορα εβλεπα τοση μεγαλη αντιθεση, και κάθε φορά που ακούω για Παρίσι σκέφτομαι αυτο. Επίσης τους θεωρώ πολυ σνομπ και μάλιστα χωρίς λόγο! Διάβαζα απο την αρχή που ξεκινήσες να γράφεις για το Παρίσι (αν και σαν προορισμός δεν με ενδιαφέρει καθόλου) και περίμενα να δω αν θα δεις και εσυ αυτο που είδα και εγω τότε ( το 2000). Δυστυχώς για αυτούς δεν άλλαξαν πολλα πράγματα στην χώρα τους. Συγχαρητήρια που δεν τους έβγαλες φωτογραφία, έχουν και αυτοί αξιοπρέπεια και ας μην έχουν που να κοιμηθούν το βραδι.
     
    #40
    Last edited by a moderator: 6 Οκτωβρίου 2013
  5. maltakias

    maltakias Member

    Μηνύματα:
    2.537
    Likes:
    3.196
    Επόμενο Ταξίδι:
    Όπου λάχει
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Περού
  6. Traveller

    Traveller Member

    Μηνύματα:
    3.902
    Likes:
    3.659
    Τώρα το είδα και με πιάσανε τα κλάματα...

    Για την ιστορία... το Παρίσι έχει παράδοση στους clochard's... και έχει γιατί υπάρχει σταθερή μερίδα ανθρώπων που διαλέγει από πεποίθηση αυτόν τον τρόπο ζωής... σε αυτούς, τα τελευταία χρόνια, η αλήθεια είναι ότι προστίθεται μια καινούργια κατηγορία, αυτή των νεόπτωχων, αλλά ακόμα και χωρίς αυτούς οι clochard's στο Παρίσι ειδικά, ήταν, είναι και θα είναι πάρα πολλοί...

    Συνεπώς, το να υποστηρίζει κάποιος ότι οι άστεγοι των Αθηνών είναι περισσότεροι από αυτούς στο Παρίσι και ανέρχονται σε δεκάδες χιλιάδες ξεπερνάει το όριο της κίτρινης δημοσιογραφικής υπερβολής και του λαϊκισμού και αγγίζει πλέον τα όρια του γραφικού και της ασχετοσύνης...

    Συμβουλή... όταν σας πιάνει το ποιητικό σας, μελαγχολείτε που βρίσκεστε μακριά από τους δικούς σας και θελήσετε να μοιραστείτε την άσχημη ψυχολογική σας κατάσταση, φλερτάρετε με καμιά γκόμενα, κοπανίστε κανένα κρασάκι, τραβάτε σε κανένα καλό φαγάδικο και αφήστε τους clochard's στην ησυχία τους...

    Υ.Γ. Tripakias πρόσεχε!! για καλό φαγάδικο μίλησα όχι για πιτσαρία, μην τα μπερδέψεις πάλι...
     
    #42
  7. tripakias

    tripakias Member

    Μηνύματα:
    5.832
    Likes:
    5.735
    Επόμενο Ταξίδι:
    BB-GD-LC
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Φοκλαντ
    Καταρχας τον ορο clochards αμα θες κρατα τον για τον εαυτο σου. Clochards, που σημαινει αλητες, ειναι μια μη αποδεκτη, ρατσιστικη λεξη. Η αποψη πως ειναι επιλογη των αστεγων να ζουν ετσι ειναι αρκετα διαδεδομενη και στηριζεται στη λογικη πως το κρατος δινει βοηθειες και επιδοματα που αρκουν για να στεγαστει καποιος. Ομως η πραγματικοτητα ειναι διαφορετικη. Οι ανθρωποι αυτοι ειναι στην πλειοψηφια τους θυματα των ναρκωτικων, του αλκοολ ή μεταναστες απο χωρες του τριτου κοσμου. Αν θεωρειτε αυτο επιλογη τι να πω; Συχνα λοιπον δεν εχουν καν ταυτοτητα, δεν ειναι πουθενα γραμμενοι και φυσικα δεν παιρνουν κανενα επιδομα.
    Απο αυτους που εχουν χαρτια και οικογενεια να τους στηριξει δεν μενουν στο δρομο παρα ελαχιστοι.

    Ο αριθμος τους υπολογιζεται περιπου σε 8-10 χιλιαδες σε ολο το Παρίσι. Στην Αθηνα εχω ακουσει/διαβασει νουμερα που ξεπερνουν τις 20 χιλιαδες και πως οι αστεγοι στην Ελλαδα ειναι περισοοτεροι απο 30 χιλιαδες. Που η διαφωνια σου λοιπον;

    Υπαρχουν σχεδια και προτασεις λοιπον απο φιλανθρωπικες οργανωσεις που υποστηριζουν πως χρειαζεται μια πολυκατοικια 40 μεγαλων διαμερισματων σε καθε ενα απο τα 20 διαμερισματα του Παρίσιου για να στεγασει αξιοπρεπως αυτους τους ανθρωπους. Και αφου στεγαστουν και αποκτησουν ταυτοτητα να επανενταχθουν στην κοινωνια. Κατι παρα πολυ απλο για μια πολη σαν το Παρίσι.

    Οι προτασεις αυτες βρισκουν τοιχο στην αδιαφορια της πολιτειας και στον καθωσπρεπισμο της κοινωνιας που δεν εχει χρονο (και λογο) να ασχολειται με τους "αλητες".

    Συγχαρητηρια κ.Traveller με το παραπανω ποστ κερδισατε επαξια τον τιτλο του "καθωσπρεπει"...
     
    #43
    kabamarou likes this.
  8. tripakias

    tripakias Member

    Μηνύματα:
    5.832
    Likes:
    5.735
    Επόμενο Ταξίδι:
    BB-GD-LC
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Φοκλαντ
    Δεν το γνωριζα το περιστατικο τωρα το ειδα. Τι θες να σου πω για τον συντηρητισμο των Γαλλων;

    Νομιζω πως η παριζιανοι χωριζονται σε τρεις μεγαλες κατηγοριες.

    Η πρωτη περιλαμβανει τους προοδευτικους, αντιρατσιστες, αντιφασιστες και καθε openminded ανθρωπο που ευτυχως ειναι παρα πολλοι. Φυσικα σ' αυτους συμπεριλαμβανονται οι περισσοτεροι μεταναστες και οι ανθρωποι που ανοικουν σε κοινωνικες ομαδες που βιωνουν το ρατσισμο.

    Η δευτερη κατηγορια που αφορα πολλους λευκους Γαλλους αλλα και λευκους μεταναστες δευτερης ή τριτης γενιας (Γαλλοι δηλαδη και τουτοι) που ναι μεν δεν εχουν προβλημα και υπερασπιζονται τα δικαιωματα (οσα δεν τους θιγουν τουλαχιστον) διαφορων κατηγοριων αλλα δεν θελουν και πολλες επαφες με αυτες τις ομαδες. Απο μακρυα κι αγαπημενοι ενα πραγμα.

    Και υπαρχει και η τριτη κατηγορια στην οποια ανηκουν οι συντηρητικοι ανθρωποι, μεγαλης οι περισσοτεροι αλλα και καποιοι νεαρης ηλικιας που νιωθουν πως απειλουνται απο καποιες κοινωνικες ομαδες και καποιοι απο αυτους (πολλοι λιγοι ομως) προβαινουν σε ακραιες πραξεις.

    Νομιζω πως πανω κατω ετσι δομημενη και η ελληνικη κοινωνια με ανησυχιτικα ομως μεγαλα ποσοστα για την τελευταια κατηγορια και την υποκατηγια ανθρωπων που ξεπερνουν τα ορια της νομιμοτητας.
     
    #44
  9. maltakias

    maltakias Member

    Μηνύματα:
    2.537
    Likes:
    3.196
    Επόμενο Ταξίδι:
    Όπου λάχει
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Περού
    Έτσι είναι δομημένες όλες οι μεγάλες κοινωνίες.

    Εγώ ρώτησα αν είχε ακουστεί κάτι για το συγκεκριμένο συμβάν,αφού βλέπω πως έχει πάρει έκταση,αλλά κυρίως μια ενημέρωση γύρω από το ζήτημα των ομοφυλοφίλων που ανακινείται αυτό τον καιρό στην Γαλλία.
     
    #45
  10. tripakias

    tripakias Member

    Μηνύματα:
    5.832
    Likes:
    5.735
    Επόμενο Ταξίδι:
    BB-GD-LC
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Φοκλαντ
    Εαν δεν υπηρχε ο νομος για το γαμο και την υιοθεσια των ομοφυλοφιλων κανεις δεν θα ασχολουνταν με το θεμα. Gay ζευγαρια περπατουν αγκαλιασμενα και φιλιουνται στα πιο κεντρικα σημεια της πολης διχως να ενοχλουν ή να ενοχλουνται απο κανεναν.
     
    #46
  11. Traveller

    Traveller Member

    Μηνύματα:
    3.902
    Likes:
    3.659
    Τίποτε να μην πεις γιατί θα πεις μπαρούφα... οι clochards, είναι πολλές χιλιάδες και όχι μόνο οκτώ, έχουν τεράστια παράδοση στο Παρίσι ακολουθούν συνειδητά τον συγκεκριμένο τρόπο ζωής και θεωρούν εαυτούς πνευματικούς απογόνους του μεγάλου Γάλλου ποιητή Φρανσουά Βιγιόν... οι clochards λοιπόν καμιά όρεξη δεν έχουν ούτε κρατική βοήθεια να πάρουν ούτε φυσικά να μαντρωθούν σε πολυκατοικίες...

    Άλλο οι clochards λοιπόν και άλλο οι άστεγοι μετανάστες, μην τους μπερδεύεις...

    Η διαφωνία μου λοιπόν είναι ότι ούτε στο Παρίσι οι άστεγοι clochards και μετανάστες είναι μόνο οκτώ χιλιάδες αλλά ούτε και στην Αθήνα οι άστεγοι είναι είκοσι χιλιάδες... τα νούμερα που έχεις διαβάσει/ακούσει για την Αθήνα, τα γράφουν/τα διαδίδουν, λαϊκιστές και Χρυσαυγίτες για να παρουσιάσουν μια ακόμη ζοφερότερη εικόνα της πόλης... επειδή έχω την εντύπωση ότι λαϊκιστής μπορεί να είσαι, αλλά Χρυσαυγίτης όχι, προσπάθησε να μην ρίχνεις νερό στο μύλο των ρατσιστών και των ακροδεξιών οργανώσεων που πασχίζουν να παρουσιάζουν μια Αθήνα κόλαση, για να έχουν δικαιολογία να την "ξεβρωμίσουν" με τους γνωστούς γιαυτούς τρόπους...

    Άσε λοιπόν τα μαθήματα καθωσπρεπισμού και πρόσεχε τι γράφεις...
     
    #47
  12. tripakias

    tripakias Member

    Μηνύματα:
    5.832
    Likes:
    5.735
    Επόμενο Ταξίδι:
    BB-GD-LC
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Φοκλαντ
    Χρησιμοποιεις το διαχωρισμο για τους αστεγους. Αυτο ακριβως που κανει και η γαλλικη ακροδεξια.

    Οσοι χρησιμοποιουν τα δημοτικα λουτρα, τρωνε στα εστιατορια κλπ. ειναι sdf (sans domicile fixe) οσοι αρνουνται ή δεν μπορουν να δεχθουν αυτες τις βοηθειες και κυκλοφορουν με μπουκαλια, ξεσκισμενα ρουχα, ξυπολητοι κλπ. αποκαλουνται υποτιμητικα clochards.

    Δεν εχω μαθει να ξεχωριζω τους ανθρωπους αναλογα με την αισθητικη εικονα που εκπεμπει. Οποιον βλεπω να κοιμαται εκτος σπιτιου τον θεωρω αστεγο.

    Οσο για τον τροπο ζωης του Villon που ακολουθουν αυτο ηταν μοδα τη δεκαετια του '50. Σημερα ισως να υπαρχουν καποιοι που το κανουν γι αυτο το λογο αλλα ειναι ενα πολυ μικρο ποσοστο απο το συνολο των αστεγων της πολης.
     
    #48