Travel-wars #3: Mαδρίτη vs Βαρκελώνη

[ΕΡΣΗ]

Ωχ! Πολυ πισω το πατε το θεμα: οπως παει θα φτασουμε στα μεσαιωνικα τεσσερα βασιλεια: Λεον, Καστιλη, Αραγωνια και κατι αλλο που μου διαφευγει.
Μια ασχετη αλλα χαριτωμανη ιστορια: Καποιοι βουλετες απο την τοπικη βουλη της Καταλωνιας, εκαναν επισκεψη σε μια μονη του Αγιου Ορους (μου διαφευγει σε ποια). Οταν εφτασαν εκει, διαπιστωσαν οτι καθε αλλο παρα καλοδεχουμενοι ηταν, γιατι καποτε, οπως τους ειπαν οι βλοσυροι μοναχοι, επι Βυζαντινης Αυτοκρατοριας ακομη, καποιοι καταλανοι πειρατες με την ευλογια των τοπικων καταλανων ηγεμονων εκαναν επιδρομες στο Αιγαιο και λεηλατησαν και εκαψαν το μοναστηρι. Οι βουλευτες επαθαν σοκ απο την τοσο ψυχρη υποδοχη και γυρνωντας πισω, μια ημερα που προφανως δεν ειχαν τι αλλο ψηφισμα να ψηφισουν, εισηγηθηκαν σχετικα στην τοπικη βουλη και θεσπισαν ενα ψηφισμα οπου ζητουσαν συγνωμη για τις καταστροφες που ειχαν προξενησει πριν επτακοσια- οκτακοσια χρονια οι προγονοι τους και κατοπιν το εστειλαν στο μοναστηρι με επισημη αντιπροσωπεια κλπ. Ε αυτο ηταν... απο εκει και επειτα καλοδεχουμενοι οι καταλανοι στο Αγιο Ορος.
Αρα μπορουμε να πουμε οτι οι καταλανοι εχουν αυτονομες διπλωματικες σχεσεις με αλλες αυτονομες κοινοτητες.
Για τους Μαδριλενους και το Αγιο Ορος ουδεν γνωριζω...

 

[Lyda]

Να πω και μια ιδέα για το επόμενο;
Μέξικο Σίτυ - Νέα Υόρκη...

Εχεις κατι ιδεες ωρες ωρες....κανονισε να παμε για ban οσοι ψηφισουμε Μεξικο Σιτυ απο την def

 

[Yorgos]

Αφού ρε έχουμε επιχειρήματα...τρελό οπλοστάσιο(κι επειδή είμαι και στην Πόλη του Μεξικού το εμπλουτίζω συνεχώς). Το μόνο κακό είναι ότι οι περισσότεροι εδώ μέσα δεν έχουν πάει Mexico City και δεν ξέρουν τι εστί.

 

[Yorgos]

Ωχ! Πολυ πισω το πατε το θεμα: οπως παει θα φτασουμε στα μεσαιωνικα τεσσερα βασιλεια: Λεον, Καστιλη, Αραγωνια και κατι αλλο που μου διαφευγει.
Μια ασχετη αλλα χαριτωμανη ιστορια: Καποιοι βουλετες απο την τοπικη βουλη της Καταλωνιας, εκαναν επισκεψη σε μια μονη του Αγιου Ορους (μου διαφευγει σε ποια). Οταν εφτασαν εκει, διαπιστωσαν οτι καθε αλλο παρα καλοδεχουμενοι ηταν, γιατι καποτε, οπως τους ειπαν οι βλοσυροι μοναχοι, επι Βυζαντινης Αυτοκρατοριας ακομη, καποιοι καταλανοι πειρατες με την ευλογια των τοπικων καταλανων ηγεμονων εκαναν επιδρομες στο Αιγαιο και λεηλατησαν και εκαψαν το μοναστηρι. Οι βουλευτες επαθαν σοκ απο την τοσο ψυχρη υποδοχη και γυρνωντας πισω, μια ημερα που προφανως δεν ειχαν τι αλλο ψηφισμα να ψηφισουν, εισηγηθηκαν σχετικα στην τοπικη βουλη και θεσπισαν ενα ψηφισμα οπου ζητουσαν συγνωμη για τις καταστροφες που ειχαν προξενησει πριν επτακοσια- οκτακοσια χρονια οι προγονοι τους και κατοπιν το εστειλαν στο μοναστηρι με επισημη αντιπροσωπεια κλπ. Ε αυτο ηταν... απο εκει και επειτα καλοδεχουμενοι οι καταλανοι στο Αγιο Ορος.
Αρα μπορουμε να πουμε οτι οι καταλανοι εχουν αυτονομες διπλωματικες σχεσεις με αλλες αυτονομες κοινοτητες.
Για τους Μαδριλενους και το Αγιο Ορος ουδεν γνωριζω...

Πολύ καλή η ιστοριούλα. Πάντως εμείς μάθαμε πως οι Καταλανοί δεν ήταν πειρατές, αλλά κουρσάροι, δηλαδή πληρώνονταν (και απέδιδαν ποσοστά!) στο βασιλιά, ο οποίος έτσι έκανε οικονομία από το να συντηρεί μόνιμο ναυτικό. Άρα ας τα βάλουν με το θρόνο της Αραγωνίας οι μοναχοί.

Οι Μαδριλένοι με τη θάλασσα ουδεμία σχέση... Άλλωστε ακόμη και η πραγματική αυτοκρατορική πρωτεύουσα (που είναι το Τολέδο κι όχι η Μαδρίτη...) ήταν πολλάααα χιλιόμετρα μακριά. Πολλοί δεν ξέρουν ότι το ταξίδι του Κολόμβου (που χρηματοδοτήθηκε με τα λεφτά που έκλεψαν από τους Εβραίους ο Φερδινάνδος και η σατανική Ισαβέλλα) ξεκίνησε από...ποτάμι για να καταλήξει στη Σεβίλλη κι από εκεί στον ωκεανό. Οι δε βασιλιάδες της Ισπανίας δε φιλοτιμήθηκαν ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ να πάνε στο Νέο Κόσμο, η φοβία των Καστιγιάνων για τη θάλασσα αποτελούσε ανέκδοτο επί αυτοκρατορίας. Άλλωστε και οι περισσότεροι Ισπανοί έποικοι στη Λ.Αμερική ήταν από τα Κανάρια και τη Γαλικία κυρίως, περιοχές με μεγάλη εμπειρία σε ταξίδια σε ανοιχτές θάλασσες. Αρκετοί ήταν και οι εξτρεμένιος στις πρώτες (δύσκολες) φάσεις, λόγω της ακραίας φτώχειας της επαρχίας τους (παίρνανε τα καράβια μπας και δούνε άσπρη μέρα και την πλήρωναν οι Αμερικανοί με τους ημιάγριους εξτρεμένιος).

Κάποτε δούλευα σε κέντρο κρατήσεων ξενοδοχείων στην Ισπανία. Το ανέκδοτο της εβδομάδας ήταν ότι ΚΑΘΕ εβδομάδα θα έπαιρνε κάποιος Αμερικάνος και θα ζητούσε ξενοδοχείο στη Μαδρίτη με "ocean view". Για να μην τους προσβάλουμε, μας είπαν αν μην τους λέμε ότι η θάλασσα είναι 500χλμ μακριά, αλλά πως "το αίτημά σας δε γίνεται να υλοποιηθεί".

 

[ΕΡΣΗ]

Α! μαλιστα! Και η αητητη ισπανικη αρμαδα; Τζιφος ε; Γι αυτο της εριξε στα αυτια εκεινος ο αγγλος πειρατης ο οποιος εγινε στην συνεχεια και sir, ο Φρανσις Ντρεηκ.
ΥΓ. Εψαξα και βρηκα οτι το εν λογω μοναστηρι, το οποιο οχι μονο πηρε εγγραφη συγνωμη απο την καταλανικη βουλη, αλλα και κατι τις σε χρημα, δηλαδη να αναστηλωθει καποιο οικημα, ειναι φυσικα... η Μονη Βατοπαιδιου! Χα!

 

[Yorgos]

Βουαλά και η συνέντευξη μιας...Χαβανέζας που κάνει την έρευνά της για τους Καταλανούς κουρσάρους. Πολύ ενδιαφέροντα πράγματα, όπως το ότι στα πλοία τους έβαζαν μόνο Καταλανούς, σε αντίθεση με κουρσάρους άλλων κρατών και τους πειρατές, όπου υπήρχαν όλες οι φυλές και ράτσες. Οι Καταλανοί κουρσάροι ήταν καθαροί εθνικιστές. Απορίας άξιο γιατί οι Καταλανοί κουρσάροι είναι σχεδόν άγνωστοι παγκοσμίως... υπήρχε μια εποχή που ήταν φόβος και τρόμος στη Μεσόγειο

Cara a cara

Επίσης να σημειωθεί ότι οι Καταλανοί κατέκτησαν και την Αθήνα για κάποιο διάστημα στο Μεσαίωνα! Το 14ο αιώνα αν θυμάμαι καλά, αλλά τώρα πάω να δω πυραμίδες και δεν μπορώ να το ψάξω...

 

[KIKI]

Γιωργο , προτου πας στις πυραμιδες , πες μας και για την Αμφισσα .
Εκει δεν ειχαν φθασει οι καταλανοι κουρσαροι ; Γιατι κατι τετοιο θυμαμαι.....

 

[ΕΡΣΗ]

Και να το αρθρο με περισσοτερες λεπτομερειες:
kathimerini.gr | K
καθως και το καταναλικο κειμενο:
VilaWeb - El Punt

 

[Yorgos]

Και η αητητη ισπανικη αρμαδα;

Ε όχι και αήττητη...αόρατη! Οι ίδιοι οι Ισπανοί ακόμη λένε το αστειάκι για την "armada invencible" (αήττητη) που έγινε "armada invisible" (αόρατη, αφού όποτε βρίσκανε τα σκούρα την κάνανε με γρήγορο κουπί και σε κάποια φάση την κάψανε και μόνοι τους για να γλιτώσουν την ξεφτίλα!).

ΥΓ. Εψαξα και βρηκα οτι το εν λογω μοναστηρι, το οποιο οχι μονο πηρε εγγραφη συγνωμη απο την καταλανικη βουλη, αλλα και κατι τις σε χρημα, δηλαδη να αναστηλωθει καποιο οικημα, ειναι φυσικα... η Μονη Βατοπαιδιου! Χα! [/quote]

Η οποία μονή -όπως έμαθα κι εγώ- την εποχή που που το έπαιζε μεσιτικό γραφείο έκανε και δωρεές στον αμαρτωλό (...) ελληνορθόδοξο ναό της Αβάνας, όπως απαθανατίζεται και σε πλάκα στο προαύλιο του ναού. Ξέπλυμα μου μυρίζει...

 

[ΕΡΣΗ]

Γιωργο , προτου πας στις πυραμιδες , πες μας και για την Αμφισσα .
Εκει δεν ειχαν φθασει οι καταλανοι κουρσαροι ; Γιατι τετοιο θυμαμαι

Μια χαρα το θυμασαι ΚΙΚΙ για εβδομηντα χρονια η Αθηνα και η Θηβα (πρακτικα δηλαδη ολη η Στερεα Ελλαδα) υποκειτο στην καταλανικη εξουσια. Μπορεις να το μεταφερεις στον Roman και στον Alberto. Θα κανουν κατι γελια!

 

[Yorgos]

Γιωργο , προτου πας στις πυραμιδες , πες μας και για την Αμφισσα .
Εκει δεν ειχαν φθασει οι καταλανοι κουρσαροι ; Γιατι τετοιο θυμαμαι

Καλά τα θυμάσαι. Μάλιστα μου είπαν πως στο γειτονικό μου Λιδωρίκι πέθανε πρόσφατα και ο τελευταίος ομιλών την καταλανική. Από τη Βικιπαιδεία:

Η Βαρωνία των Σαλώνων τέθηκε από νωρίς κάτω από την επικυριαρχία του πρίγκηπα της Αχαΐας, η οποία διατηρήθηκε μέχρι το 1311 όταν ο κόμης των Σαλώνων Θωμάς Γ' d' Autremoncourt σκοτώθηκε στη μάχη εναντίον των Καταλανών στον Ορχομενό, ενώ το 1278 ο κόμης των Σαλώνων εμφανίζεται ως υποτελής του κύρη των Αθηνών. Αργότερα, το 1310, η Βαρωνία των Σαλώνων καταλήφθηκε από τους Καταλανούς περνώντας, το 1318, στα χέρια της οικογένειας Φαντρίκ. Το Μάιο του 1380, καταλήφθηκε από την Εταιρεία των Ναβαρραίων<sup id="cite_ref-6" class="reference">[7]</sup> και μέχρι το 1394 την εξουσία άσκησε η βυζαντινή κόμισσα Ελένη Καντακουζηνή, ενώ το 1397 η κομητεία πέρασε στα χέρια του Τούρκου σουλτάνου Βαγιαζήτ Α΄, μετά από πρόσκληση του δεσπότη Σεραφείμ προς τους Τούρκους να έρθουν να καταλάβουν τα Σάλωνα και να γλιτώσουν τους κατοίκους από τον Φράγκο δυνάστη, Κόντο. Μετά την ανέλαβε ο δεσπότης του Μυστρά, Θεόδωρος Α' Παλαιολόγος, ο οποίος δεν είχε τη δύναμη να την κρατήσει και έτσι την πούλησε στους Ιωαννίτες ιππότες<sup id="cite_ref-7" class="reference">[8]</sup>. Κατά την περίοδο της Καταλανοκρατίας, η κομητεία διοικείτο με βάση την καταλανική νομοθεσία, είχε κατά πάσα πιθανότητα επιβληθεί στα Σάλωνα η καταλανική ως επίσημη γλώσσα, ενώ πριν το 1327 στην κομητεία των Σαλώνων είχε προσαρτηθεί το Λιδωρίκι και η Βιτρινίτσα, η οποία μάλλον λειτουργούσε ως αυτόνομο φέουδο. Το 1410 περιήλθε οριστικά στους Οθωμανούς Τούρκους. Το 1580 έγινε στην περιοχή φοβερός σεισμός που κατέστρεψε πολλά σπίτια στα Σάλωνα και τα γύρω χωριά. Την περίοδο της Τουρκοκρατίας, θα γίνουν διάφορες εξεγέρσεις στην περιοχή της Παρνασσίδας, με κυριότερη αυτή του 1687, όταν ο επίσκοπος Σαλώνων Φιλόθεος και ο αρματωλός Κούρμας θα ελευθερώσουν την περιοχή από τους Τούρκους, μέχρι το 1698 και την Συνθήκη του Κάρλοβιτς.

 

[KIKI]

τι αστερια εισαστε Ερση και Γιωργο , μια ερωτηση εκανα και καλυφθηκα στο λεπτο

η αληθεια ειναι Ερση , οτι μου θυμισαν το καλοκαιρι οι Ισπανοι , οταν μειναμε στην Αμφισσα (οχι που θα τους ξεφευγε )