Εκατόμβη στη Λιβύη

[Traveller]

Μετά την σφοδρή αντεπίθεση των πιστών στον Συνταγματάρχη Καντάφι στρατευμάτων η στρατηγικής σημασίας πόλη Ρας Λανούφ έπεσε ξανά στα χέρια των κυβερνητικών... επόμενος στόχος η Βεγγάζη... αναμένω ακόμη μια "αντικειμενική" πληροφόριση για τα τεκτενόμενα από τους "ουδέτερους" Έλληνες δημοσιογράφους... άντε να δούμε την τελική έκβαση της "επανάστασης" παρωδία στη Λιβύη... θα επικρατήσει το Ισλαμικοξενοκίνητο αργυρώνυτο κίνημα ή ο Καντάφι θα αποφύγει μια ακόμη τρικλοποδιά και θα είναι ο μεγάλος νικητής?

 

[Panagiota^]

Να σας μεταφέρω κι εγώ την κατάσταση από τη σκοπιά των ντόπιων.
Στη Zawia, την οποία ακούτε τις τελευταίες μέρες λόγω των σφοδρών επιθέσεων μπορεί κανείς να κινηθεί ελεύθερα μόνο σε συγκεκριμένες ζώνες. Τα διυλιστήριά της λειτουργούν κανονικά, μόνο που οι υπάλληλοι που μπορούν να φτάσουν στις εγκαταστάσεις δουλεύουν 12ωρο αντί 8ώρου λόγω της κατάστασης. Ο μισθοί όσων εργάζονται στα πετρέλαια καταβάλλονται κανονικά από το κράτος.
Σε Sabrata και Tripoli, μπορεί κανείς να κινηθεί στο δρόμο ακόμη και πεζός αλλά υπόκειται σε έλεγχο-ανά χιλιόμετρο περίπου-από το στρατό. Παρ'όλα αυτά, οι ντόπιοι αποφεύγουν να κυκλοφορούν και έχουν φροντίσει για αποθέματα νερού και τροφής.
Δεν υπάρχει καμία ενημέρωση στο εσωτερικό για τα τεκτενόμενα, επικρατεί άγνοια. Οι ειδήσεις κυκλοφορούν μόνο από στόμα σε στόμα. Παρ'όλα αυτά είναι ψιλιασμένοι για τον εξωτερικό δάκτυλο και όπως μου είπαν χαρακτηριστικά, 'Petrol is both a blessing and a curse for Libya'.

Έχοντας παρακολουθήσει στενά την κατάσταση της χώρας για καιρό, θα συμφωνήσω με τον Traveller. Η κατάσταση στη χώρα δεν είχε ωριμάσει για επανάσταση. Αυτή θα ερχόταν, ίσως σε πέντε, δέκα, δεκαπέντε χρόνια, αλλά όχι τώρα. Ο λαός είχε αρχίσει να καταλαβαίνει πως ο ίδιος τους ο ηγέτης, ο οποίος συνέταξε το Πράσινο Βιβλίο απαιτώντας την τήρηση της chari'a, την καταπατούσε. Πως η χώρα ανάβλυζε χρυσό αλλά ο λαός ζούσε ταπεινά. Έμαθε πως μετά το διπλωματικό επεισόδιο με την Ελβετία, ο καθοδηγητής της Επανάστασης έκλεισε το αεροδρόμιο της Τρίπολης για μία ημέρα για να ξεφορτώσει εκατοντάδες μεγάλα κουτιά που κατέφθαναν με αεροπλάνο από την Ελβετία. Κι ακόμη κι αν το youtube ήταν μπλοκαρισμένο στη χώρα, έμαθε για τα εκατομμύρια δηνάρια που οι απόγονοί του σπαταλούσαν για διασκέδαση σε προσωπικές συναυλίες από μεγάλα ονόματα της μουσικής βιομηχανίας. Ωστόσο, οι περισσότεροι μέχρι πρόσφατα πίστευαν πως 'Kadhafi follows the dog-owner way. The less food the owner gives the dog, the more the dog will run after him.'

Παρ'όλα αυτά, τα τελευταία χρόνια η Τζαμαχιρίγια του Καντάφι δεν είχε τα χαρακτηριστικά του 'Κράτος των Μαζών'. Δε θα αμφισβητήσω όμως πολλά από τα έργα του Συνταγματάρχη, τη χορήγηση δανείων τα πρώτα χρόνια με πάρα πολύ ευνοϊκούς όρους για να μετατρέψουν οι Λίβυοι τις παράγκες τους σε σπίτια, τα εκτεταμένα έργα αφαλάτωσης, την κατασκευή δρόμων παρά το πρόβλημα των αποστάσεων (χώρα 4 φορές μεγαλύτερη από τη Γαλλία), την καταπολέμηση του αναλφαβητισμού με υποχρεωτική εκπαίδευση από 6-13 ετών, την ελευθερία επιλογής ενδύματος για τις γυναίκες, καθώς και την κατάργηση κλειδερεκτομής στα νεαρά κορίτσια.

Το ερώτημα είναι λοιπόν το εξής: τι θα ήταν η Λιβύη χωρίς τον Καντάφι ή τι θα μπορούσε να είναι;

 

[elefinor]

Μετά την σφοδρή αντεπίθεση των πιστών στον Συνταγματάρχη Καντάφι στρατευμάτων η στρατηγικής σημασίας πόλη Ρας Λανούφ έπεσε ξανά στα χέρια των κυβερνητικών... επόμενος στόχος η Βεγγάζη... αναμένω ακόμη μια "αντικειμενική" πληροφόριση για τα τεκτενόμενα από τους "ουδέτερους" Έλληνες δημοσιογράφους... άντε να δούμε την τελική έκβαση της "επανάστασης" παρωδία στη Λιβύη... θα επικρατήσει το Ισλαμικοξενοκίνητο αργυρώνυτο κίνημα ή ο Καντάφι θα αποφύγει μια ακόμη τρικλοποδιά και θα είναι ο μεγάλος νικητής?

Φαίνεται οτι οι επαναστάτες είναι αργυρώνητοι ενώ οι πιστοί του Συνταγματάρχη Καντάφι που μαζεύτηκαν από κάθε γωνιά της υπερσαχάριας Αφρικής μάχονται και σφάζουν αφιλοκερδώς προσφέροντας με χαρά τις υπηρεσίες τους στον τεράστιο ηγέτη-πρότυπο, που οικοδόμησε την ιδανική πολιτεία (Μάλλον ο Μουαμάρ είχε διαβάσει Πλάτωνα, δεν εξηγείται αλλιώς)
Απ'ότι φαίνεται αυτή η τραγική καρικατούρα Μπερλουσκόνι-Μάικλ Τζάκσον και βασιλιά Καρνάβαλου πιθανόν να μας απασχολεί για πού καιρό ακόμα.

 

[Traveller]

Τρομερά ενδιαφέρουσα η άποψη σου... να υποθέσω ότι συνέλεξες τις πληροφορίες σου από τα "αντικειμενικά" ΜΜΕ της δύσης ή έκανες ο ίδιος επιτόπια έρευνα... για ποιούς επαναστάτες μιλάς? Εδώ μιλάμε για οργανωμένο σχέδιο της ισλαμικής αντίδρασης σε συνδιασμό με δυτικές μυστικές υπηρεσίες... σκοπός τα πετρέλαια της χώρας, ο διαμελισμός της και η επιβολή ελεγχόμενης ισλαμικής δημοκρατίας-τρομοκρατίας... ο Καντάφι έχει μεταμορφώσει την Λιβύη σε χώρα μοντέλο σε σύγκριση πάντα με τις γειτονικές χώρες... η ανεξάρτητη και πλούσια Λιβύη είναι έργο Καντάφι έστω κι αν αυτό τσούζει πολλούς...

Φαίνεται πως το πράγμα ξεκαθαρίζει... ο Λιβυκός λαός ξεμπροστιάζει τους ξενοκίνητους τρομοκράτες και η τάξη αρχίζει να επανέρχεται στην ηρωική Λαϊκή Λιβυκή Τζαμαχιρία... για μια ακόμη φορά τα πιόνια της αντίδρασης που αποπροσανατόλισαν τις μάζες έφαγαν τα μούτρα τους... ο μεγάλος Καντάφι ¨δυστυχώς¨θα μας απασχολεί καθώς φαίνεται για πολύ ακόμα...

 

[elefinor]

Αγαπητέ traveller, όση επιτόπια έρευνα έκανες εσύ , άλλη τόση έκανα κι εγώ. Το μόνο αναμφισβήτητο επίτευγμα του τραγελαφικού Καντάφι είναι ο αναίσχυντος πλουτισμός του ίδιου και της οικογένειας του. Δε νομίζεις οτι η εποχή της Κανταφολαγνείας πέρασε ανεπιστρεπτί, ακόμα και στην Ελλάδα;

 

[taver]

Αγαπητέ traveller, όση επιτόπια έρευνα έκανες εσύ , άλλη τόση έκανα κι εγώ. Το μόνο αναμφισβήτητο επίτευγμα του τραγελαφικού Καντάφι είναι ο αναίσχυντος πλουτισμός του ίδιου και της οικογένειας του. Δε νομίζεις οτι η εποχή της Κανταφολαγνείας πέρασε ανεπιστρεπτί, ακόμα και στην Ελλάδα;

Άσε τον βρε, είμαι σίγουρος ότι όλα αυτά τα γράφει επειδή δεν πρόλαβε να πάει στη Λιβύη με το καθεστώς στην εξουσία, και τώρα αν πάει επί δημοκρατίας δε θα είναι το ίδιο....

 

[Traveller]

Εαν λοιπόν αγαπητέ δεν έκανες καμία επιτόπια έρευνα άσε κατά μέρους τις δηλώσεις περί μισθοφόρων από την υποσαχάρια Αφρική και τις σφαγές του λαού από τον αιμοσταγή δικτάτορα... καλό το παραμύθι αλλά δεν έχει δράκο... έχει πέσει βαρύ το ότι ο κόσμος στη Λιβύη υποστηρίζει τον ηγέτη του και τώρα που το πράγμα ξεκαθαρίζει κατάπιαν τα μικροφωνά τους... οι πληροφορίες που μας πλασάρουν τα μισθωμένα παπαγαλόκια είναι για γέλια... απορώ πως υπάρχουν άνθρωποι που τους πιστεύουν... να θυμίσω οτι οι ίδιοι γραφικοί μίλαγαν για 10.000 νεκρους, έστελναν τον Καντάφι στη Βενεζουέλα και θεωρούσαν πως η πτώση της Τρίπλης στα χέρια των τρομοκρατών που βάφτισαν επαναστάτες ήταν θέμα λίγων ημερών... δοξάστε τους...

Από την αρχή μύριζε η ιστορία και είχα γράψει οτι το θέμα Λιβύη δεν έχει καμιά σχέση με τις μπανανίες τύπου Αιγύπτου και Τυνησίας... ο Καντάφι σαφώς και δεν είναι πρότυπο δημοκράτη αλλά ουδεμία σχέση δεν έχει με αργυρώνυτα ανδρείκελα τύπου Μπεν Αλί και Μουμπάρακ... το θέμα Λιβύη είναι συνώνυμο με τα πετρέλαια και όλοι μας ξέρουμε ποιούς εξυπηρετεί η διάσπαση της χώρας και η αλλαγή ηγεσίας... ο Καντάφι να το ξαναπώ αγαπάει την χώρα του και την έχει βοηθείσει αφάνταστα... οι Λίβυοι δεν πεινάνε όπως οι Τυνίσιοι και οι Αιγύπτιοι... η Λιβύη είναι πλούσια ανεξάρτητη χώρα με δική της φωνή... εκμεταλλεύεται μόνη τα πετρέλαια της και αυτό κακοφαίνεται σε πολλούς... οι απόπειρες που έχουν γίνει ενάντια στον Καντάφι είναι πάμπολλες και όλες αποτυχημένες... ε τώρα αυτοί που θέλουν να τον ρίξουν επιστρατεύουν άλλους τρόπους και μεθοδεύουν την καταστροφή της χώρας για να το πετύχουν φορτώνοντας τα όλα στον Καντάφι... φτάσαμε στο σημείο να θεωρουμε έναν από τους στενότερους συνεργάτες του αρχηγό της "επανάστασης"!! Ποιόν έναν προδότη που αναίσχυντα πρόδωσε και τον αρχηγό του και τις ιδέες του... αν τα πράγματα ήταν έτσι όπως τα λέει ο θλιβερός πρώην υπουργούς Δικαιοσύνης γιατί υπηρετούσε ένα καθεστός τρόμου και δεν έφευγε καταγγέλοντάς το? Αλλά είπαμε την προδοσία πολλοί αγάπησαν τον προδότη κανένας...

 

[elefinor]

Οι Δυτικοί άλλη σκοτούρα δεν είχαν παρά μόνο πώς θα ρίξουν τον αιμοσταγή γελωτοποιό. Ιδίως τα τελευταία χρόνια οι σχέσεις Δύσης-Λιβύης είχαν ομαλοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό. Αφού βέβαια τα έσκασε χοντρά στους συγγενείς των θυμάτων της τραγωδίας του Λόκερμπι ( 2,7 δις δολλάρια) και έδωσε συμβόλαια ανάπτυξης κι εκμετάλλευσης πετρελαϊκών κοιτασμάτων σε δυτικές εταιρείες. Αποκορύφωμα , βέβαια, της επαναπροσέγγισης Δύσης-Καντάφι ήταν η ( μαλλον σκανδαλώδης )αποφυλάκιση του Λίβυου τρομοκράτη al-Megrahi από το Ηνωμ. Βασίλειο. Συνεπώς, η Δύση δεν είχε κάποιο λόγο να ανατρέψει τον "λαοπρόβλητο" ηγέτη της Τζαμαχιρίας, αλλά οι πολίτες της Λιβύης που με πολλή καθυστέρηση και κατόπιν των εξεγέρσεων στις γειτονικές χώρες αντιλήφθηκαν οτι ο πάλαι ποτέ οραματιστής μετατράπηκε σε αδίστακτο λήσταρχο , που θεωρεί προσωπικό φέουδο του μια ολόκληρη χώρα.

 

[Traveller]

Λοιπόν για να μαθαίνεις... το 1973 ο Καντάφι εθνικοποιεί τα Λιβυκά πετρέλαια και είναι η πρώτη φορά στην ιστορία της που η χώρα αποκτά ανεξάρτητη φωνή... ο μέγας Καντάφι διώχνει όλες τις μεγάλες πετρελαικές εταιρίες εκτός από μια... το Λιβυκό πετρέλαιο πάντοτε και επί εμπάργκο έτρεχε κανονικότατα προς την δύση... μόνο που έτρεχε από μια κάνουλα για να το ελέγχει καλύτερα... η Δύση λοιπόν ποτέ μα ποτέ δεν ζημιώθηκε γιατί ΠΑΝΤΟΤΕ το Λιβυκό πετρέλαιο έτρεχε προς εκείνη... η μόνοι που ζημιώθηκαν ήταν οι πετρελαικές εταιρίες και ειδικότερα αυτές που έμειναν έξω από την μοιρασιά, οι Αμερικάνικες... πιστεύεις οτι με το εμπάργκο έκαναν την μούρη κρέας στον Καντάφι ή ήταν πολλά για εκείνον τα 2,7 δις που έδωσε για αποζημιώσεις? στις μέρες μας ασφαλώς και η Λιβύη έχει σχέσεις με την δύση και κυρίως με την Ευρώπη, με την Ιταλία να κατέχει την μερίδα του λέωντος και την Αμερική να είναι ουραγός... αυτός ο ρόλος της ουραγού νομίζεις ότι ταιριάζει στις Η.Π.Α? Με αλλα λόγια μας λες ότι Καντάφι είναι ο βολικότερος των συμμάχων για τις Η.Π.Α και δεν τους συμφέρει με κανένα τρόπο η ανατροπή του? Ο Καντάφι πάντοτε έμπαινε και μπαίνει στο μάτι των Η.Π.Α και πάντοτε ήταν τροχοπέδη στα σχέδια των Αμερικανών στην γύρω περιοχή... μην λες σαχλαμάρες... καμιά επανάσταση δεν είχαμε στις γύρω χώρες... μόνο μια ελεγχόμενη και καπελωμένη λαική εξέγερση για εκτόνωση...στην περιοχή γίνεται απλά ένα ανακάτεμα της τράπουλας και ουσιαστικά τίποτε δεν έχει αλλάξει... ούτε στην Τυνησία ούτε στην Αίγυπτο... το είχαμε υποπτευθεί από την αρχή το βλέπουμε και τώρα, εκδημοκρατισμός μηδέν... άλλαξε ο Μανωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς... η πολιτική αυτών των δύο χωρών παραμένει η ίδια... πειθήνια όργανα του κεφαλαίου τρομοκράτες του λαού ληστές του μόχθου του... τι σχέση έχει η πλούσια και υπερήφανη Λιβύη με την δυστυχία της Αιγύπτου και της Τυνησίας?

Η μόνη διαφορά στην περιοχή θα ήταν να φύγει ο Καντάφι και να αντικατασταθεί από έναν ακόμα λακέ της Δύσης... το να πιστεύεις ότι οι σχέσεις Καντάφι και Αμερικής έχουν ομαλοποιηθεί είναι μια τεράστια αυταπάτη... ο Καντάφι με τις τρέλλες του και τα στραβά του είναι ο μοναδικός ηγέτης στην όλη περιοχή που έχει δική του φωνή και δεν σέρνεται πίσω από το άρμα της Δύσης... μακάρι όλα τα γειτόνικά κράτη να είχαν έναν Καντάφι στην ηγεσία τους... η κατάσταση σε αυτή την τόσο ευαίσθητη περιοχή του πλανήτη θα ήταν πολύ καλύτερη...

 

[elefinor]

Όσον αφορά το ποιος από τους δυο μας λέει σαχλαμάρες ,επανειλημμένα μάλιστα, άφησε τους αναγνώστες του εν λόγω νήματος να το κρίνουν. Νομίζω οτι απευθυνόμαστε σε νοήμονες και μορφωμένους ανθρώπους. Τέτοια τυφλή και άκριτη λατρεία για τον Καντάφι δεν είχε ούτε ο μακαρίτης της Αλλαγής. Αφού ξεκίνησες αναφέροντας κάτι πρωτότυπες θεωρίες περί Κίνας ( καλά τα πιστεύεις ο ίδιος αυτά που γράφεις ή απλά αστειεύεσαι, οπότε πάω πάσο) , τελικά αποφάνθηκες περί ανάμιξης των Η.Π.Α με ολίγη από φανατικούς ισλαμιστές. Με τη φόρα που έχεις πάρει στα επόμενα σου ποστ περιμένω να αναλύσεις τη δόλια συμμετοχή της Μοσάντ, των Αραουκάνων της Χιλής και μιας υποφυλής Βουσμάνων της Καλαχάρι....
Όσον αφορά τα 2,7 δισ. που έδωσε- βάζοντας την ουρά στα σκέλια- ο μέγας ηγέτης στους συγγενείς των θυμάτων του Λόκερμπι φυσικά δεν ήταν τίποτα γι'αυτόν. Μήπως τα βαλε από την τσέπη του;Αντιλαμβάνεσαι, όμως, οτι το ποσό αυτό το στερήθηκαν οι συμπατριώτες του , των οποίων η γνώμη φυσικά δεν ζητήθηκε και ιδιαίτερα οι "ριγμένοι" κάτοικοι των ανατολικών επαρχιών.

 

[tripakias]

Παρακολουθω με ιδιαιτερη προσοχη τα οσα γραφει ο Traveller. Θελω να δω που μπορει να φτασει η φαντασια του ανθρωπινου εγκεφαλου!

 

[maltakias]

Με λίγη βοήθεια απ'τη χημεία.........πολύυυυυυυυυυ μακριά.