1. Η αναδρομή στο παρελθόν συνεχίζεται! Ψηφίστε την Ταξιδιωτική Ιστορία του μήνα για τους μήνες Ιανουάριο - Απρίλιο 2016! Κάντε κλικ εδώ!
Απόκρυψη ανακοίνωσης
Με την πλοήγησή σας στο Travelstories.gr αποδέχεστε τη χρήστη cookies που ενισχύουν την εμπειρία χρήσης. -- ΟΚ --

Ουκρανία Πολωνία Φ Στσεμπζεσίνιε χζονστς μπζμι φ τζτσίνιε...

Συζήτηση στο φόρουμ 'Ταξιδιωτικές Ιστορίες - Ευρώπη' που ξεκίνησε από το μέλος hydronetta, στις 12 Ιουνίου 2014.

  1. Φ Στσεμπζεσίνιε χζονστς μπζμι φ τζτσίνιε...
    :rolleyes-80:
    Όχι! Δεν έχω χάσει τα λογικά μου μου κι άρχισα να γράφω ασυναρτησίες.
    Πώς αλλοιώς όμως ν’αποδώσω σ’ελληνικούς χαρακτήρες την επιτομή των πολωνικών γλωσσοδετών;
    “W Szczebrzeszynie chrząszcz brzmi w trzcinie” λοιπόν! :shock:
    Κάτι σαν το «άσπρη πέτρα ξέξασπρη κι απ’τον ήλιο ξεξασπρότερη» (αλλά μάλλον χειρότερο). O γλωσσοδέτης αυτός είναι μέρος ενός ποιήματος του συγγραφέα Jan Brzechwa και μεταφράζεται: «Στην πόλη Szczebrzeszyn ένα ζουζούνι βουίζει στα καλάμια»!

    Τα πολωνικά με τις 3 αποχρώσεις «τς», «σ» και «ζ», κάμποσα «μπζ», «ντζ» και «ψ» ακούγονται σαν γαργάλιμα στ’αυτιά ή σαν να φωνάζεις την γατούλα σου από το μπαλκόνι. Άντε χαιρέτα κάποιον λέγοντας cześć (τσεστς) αλλά με το κατάλληλο αξάν για κάθε σ και τς… Μύλος για μας τους έλληνες, που μόνο στην ορθογραφία κάνουμε τη ζωή των άλλων δύσκολη.
    Ως εκ τούτου οι Πολωνοί με το στιχάκι αυτό θέτουν σε δοκιμασία εαυτούς και προειδοποιούν οιονδήποτε επίδοξο μελετητή της γλώσσας τους ότι... σκούρα τα πράγματα! Έτσι νόμιζε πριν κααααμποσα χρόνια κι ένας πολωνός που είχα γνωρίσει σε φοιτητικές ανταλλαγές στο Porto της Πορτογαλίας, αλλά την πάτησε! Όχι μόνο το αναπαρήγαγα μετά από λίγες προσπάθειες σαν πλάκα βινυλίου, αλλά κόλλησε κι η βελόνα δεκαετίες τώρα. Έτσι κάθε φορά που συναντώ πολωνό, λέω μια καλημέρα, τι κάνετε κι από κοντά στο άσχετο το σιδηρόδρομο γλωσσοδέτη, για να τον αφήσω σύξυλο.

    Επειδή δεν φημίζομαι να επιλέγω αξιοπρεπείς ταξιδιωτικούς προορισμούς (κάτι πιο τουριστικό στην Ευρώπη βρε αδερφέ), είπα να εκδράμω στην ανατολική Πολωνία. Φταίγανε κι αυτά τα 100 ευρωπουλα της Air Serbia για Βαρσοβία, οπότε είπα ν’αποτίσω φόρο τιμής στο ένδοξο Szczebrzeszyn, που ο γλωσσοδέτης το ανέσυρε από την αφάνειά του, τουλάχιστον εντός πολωνικών συνόρων. Θα μου πεις ολόκληρη Πολωνία, εκεί ήθελες να πας; Λόγω ελλειπούς χρόνου τις πόλεις της πολωνικής βαρειάς τουριστικής βιομηχανίας (βλέπε Κρακοβία κλπ κλπ) τις αγνόησα επιμελώς για ένα μελλοντικό ταξίδι.

    Βέβαια το Szczebrzeszyn ήταν η ασήμαντος αφορμή.
    Το ταξιδιωτικό μενού περιελάμβανε:
    Το Lviv (UNESCO) στην δυτική Ουκρανία, άντρο του ουκρανικού εθνικισμού (με έτρωγε η περιέργεια, βλέπετε όπου σύρραξη εκεί κι εγώ)
    Τις πόλεις Ζamość (UNESCO), Lublin, το όμορφο χωριό Kazimierz Dolny και ολίγη Βαρσοβία στο τέλος για επιδόρπιο, εντός Πολωνίας πια.

    [​IMG]

    Με το δισάκι μου στον ώμο ξεκίνησα. Σάμπως ποιός άλλος συνταξιδιώτης μπορεί να ήξερε ή να φλεγόταν να πάει μαζί μου στο...Szczebrzeszyn ;!

    Κι αν αισθάνεστε την πρόκληση με το γλωσσοδέτη, ξεκινήστε... Όπως θα διαπιστώσετε θέλει αρκετή εξάσκηση!


    ….κάποιοι το αποτόλμησαν και μπροστά στη κάμερα!


     
    #1
    Last edited by a moderator: 1 Ιουνίου 2015
    interted, panius, FRIDA08 and 26 others like this.

  2. giannismits

    giannismits Member

    Μηνύματα:
    3.093
    Likes:
    8.931
    Επόμενο Ταξίδι:
    ?
    Πολύ ενδιαφέρουσα και διαφορετική η αρχή!
    Βλέπω ξεκίνησες κατευθείαν δουλειά!Ποτέ δεν θα αφήσεις στο σκοτάδι τους καλούς σου συμφορουμίτες!
    Για να δούμε τι θα δούμε!
     
    #2
    hydronetta likes this.
  3. hydronetta

    hydronetta Member

    Μηνύματα:
    3.976
    Likes:
    12.653
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    όπου δεν έχω πάει
    Eξωτικό δεν ήταν… εδικά στη Πολωνία που πλέον έχει γίνει σκέτη δυτική Ευρώπη (δυστυχώς και στις τιμές). Αλλά το Λβιφ/Λβοφ ήταν απολαυστικότατο και κυρίως φθηνό! Το τι καφέ και μπύρα ήπια δε λέγεται. Ακούς Dimkyr? Μην τα σνομπάρεις τετοια μέρη. Από 40 λεπτά το μισόλιτρο στα περίπτερα ως 1,5 ευρώ στα ψιλοκυριλάτα εστιατόρια/καφέ.
     
    #3
    Yorgos likes this.
  4. greco

    greco Member

    Μηνύματα:
    1.047
    Likes:
    2.716
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Γυρος Τουρκιας
    Εχοντας ηδη δει τα βασικα της Πολωνιας το 2011,η περιοχη που πηγες μου φαινεται πολυ ενδιαφερουσα.Το Kazimierz dolny το ειδα απο κοντα αλλα επειδη το εχω ψαξει λιγακι και οι αλλες πολεις που αναφερεις πρεπει να ηταν πολυ ομορφες.Μενω συντονισμενος...
     
    #4
    hydronetta likes this.
  5. hydronetta

    hydronetta Member

    Μηνύματα:
    3.976
    Likes:
    12.653
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    όπου δεν έχω πάει
    Χωρίς να έχω δει τα βασικά της Πολωνίας, θα έλεγα ότι δεν ξετρελλάθηκα. Το Kazimierz Dolny ήταν όμορφο και συμπαθητικό, αλλά το Lublin και το Zamosc απλώς ενδιαφέροντα. Η φύση όμως σκέτη πλήξη (κάμπος, εναλλαγή με δασάκια)
    Το Lviv σαφώς υπερεχει. Είναι και νοσταλγικά παλιομοδίτικο. Αν κανείς το συνδυάσει με Κίεβο/Οδησσό που έχουν πιο ρωσικές επιρροές, το ταξίδι αποκτά ενδιαφέρον. Αν δεν έπεφτε και ντουφεκίδι στο Ντονετσκ να είσαι σίγουρος ότι εκεί θα με έβρισκες. Το ταξιδιωτικό καθεστώτος της Κριμαίας δεν το έχω ξεκαθαρίσει. Αν δηλαδή πλέον θες ρώσικη βίζα ή όχι.
     
    #5
    greco likes this.
  6. semeli

    semeli Member

    Μηνύματα:
    6
    Likes:
    3
    Επόμενο Ταξίδι:
    τοσκάνη κ πάδος
    πολύ ενδιαφέρον το ταξιδάκι και μη τουριστικό! :)
     
    #6
    hydronetta likes this.
  7. greco

    greco Member

    Μηνύματα:
    1.047
    Likes:
    2.716
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Γυρος Τουρκιας
    Εχεις δικιο για τη φυση,βεβαια δεν εχουμε δει την περιοχη με τις λιμνες που λενε οτι ειναι πολυ γραφικη.Παντως για μενα η εκπληξη ηταν το Γκντανσκ,απιστευτη πολη.
    Οσο για την πολωνικη γλωσσα,συμφωνω απολυτα.Εχω τη συνηθεια να μαθαινω φρασεις-μερικες φορες και κατι παραπανω αν με εμπνεει η γλωσσα-πριν παω σε μια χωρα.Ε,λοιπον,τα πολωνικα δεν παιζονται.ειδικα οι αριθμοι ειναι εκτος συναγωνισμου.
     
    #7
    Last edited: 12 Ιουνίου 2014
    hydronetta likes this.
  8. dim kyr

    dim kyr Member

    Μηνύματα:
    2.030
    Likes:
    5.781
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Μπαγκλαντες
    Oχι. Δεν ακούω. Γιατί αμα ακούσω, θα σε ρωτησω -πολύ ευλογα- γιατί πήγες μπακούρι και δεν με πήρες μαζί σου και θα ξεμαλλιαστούμε. Φαταούλα....
    Τουλάχιστον η ποιοτητα, ηταν αντάξια της τιμής? Πόσο ηπιες? Τι μαρκες? Μιλα Δεσποτα!
     
    #8
    greco likes this.
  9. hydronetta

    hydronetta Member

    Μηνύματα:
    3.976
    Likes:
    12.653
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    όπου δεν έχω πάει
    To δράμα ήταν ότι γενικά δεν μιλούσαν άλλες ξένες γλώσσες. Είχα μια ελπίδα ότι οι γεροντότεροι θα ήξεραν ρώσικα, αλλά δεν... Οι νεώτεροι γερμανικά ή αγγλικά αλλά δεν… Οπότε νοηματική και μια εσπεράντο που δεν απέδιδε τα αναμενόμενα. Με εξέπληξε αυτό ομολογώ ειδικά για τα νέα παιδιά.
    Το Γντάνσκ το έβαλα στο μάτι κιε εγώ. Όπως και το Βρότσλαβ

    Τωρα μάρκες μη με ρωτάς. Ειδικά στα περίπτερα είχε ένα σωρό. Lager οι περισσότερες αλλά είδα και μαύρη μπύρα να κυκλοφορεί. H πιο διαδεδομένη ήταν η Chernigiv'ske. Δεν ήταν σπάνιο φαινόμενο να πίνει μια μπύρα ο κόσμος στα παγκάκια κάνοντας τη βόλτα του. Πάντως ούτε μπουκάλια σπασμένα είδα στους δρόμους ούτε μεθυσμένους. Κόσμιες καταστάσεις!!!
    Επίσης προς ενημέρωση τα τσιγάρα για ευρωπαϊκή χώρα ήταν πάμφθηνα. Στο ένα ευρώ τα Davidoff κι ουχί στη μαύρη αγορά… Το φαγητό επίσης. Αναλόγως μέρους και βαλαντίου.
    [​IMG]
     
    #9
    Last edited: 13 Ιουνίου 2014
    makisg and greco like this.
  10. greco

    greco Member

    Μηνύματα:
    1.047
    Likes:
    2.716
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    Γυρος Τουρκιας
    Ναι,και το Βροτσλαβ ωραιο ειναι.Κι εγω εχω βαλει στο ματι το Lviv και το Zamosc.Ο συνδυασμος του Lviv με την υπολοιπη Ουκρανια-Οδησσο και Κιεβο- με ειχε απασχολησει πιο παλια αλλα με αποθαρρυναν οι μεγαλες αποστασεις.Νομιζω μακραν η καλυτερη λυση ηταν αυτο που εκανες εσυ,να το συνδυασεις δηλ. με ανατ.Πολωνια.
     
    #10
  11. hydronetta

    hydronetta Member

    Μηνύματα:
    3.976
    Likes:
    12.653
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    όπου δεν έχω πάει
    Όντως μεγάλες αποστάσεις αλλά είτε τις καλύπτεις με νυχτερινό τραίνο ή με εσωτερικές πτήσεις που αν τις κλείσεις καιρό πριν δεν είναι απαγορευτικές
    Για το Zamosc θα τα δεις γραμμένα και θα κρίνεις. Απλά θα έλεγα αν είναι στο δρόμο σου κάνε μια στάση. Αν όχι μάλλον δεν αξίζει να κάνεις την παράκαμψη. Το να συνδυασεις Ανατολική Πολωνία με Ουκρανία είναι σχετικά χρονοβόρο και αν κινηθείς οδικώς το πρόβλημα είναι οι συνοριακοί έλεγχοι. Με προηγούμενη εμπειρία Κιέβου και την τωρινή του Λβιβ θα προτιμούσα ένα ταξίδι αμιγώς στην Ουκρανία.
     
    #11
    Last edited: 13 Ιουνίου 2014
  12. hydronetta

    hydronetta Member

    Μηνύματα:
    3.976
    Likes:
    12.653
    Επόμενο Ταξίδι:
    ???
    Ονειρεμένο Ταξίδι:
    όπου δεν έχω πάει
    Για να μη σε έχω στο σκότος σου παραθέτω λινκς
    Όπως βλέπεις η Чернігівське κυκλοφορεί σε πολλές εκδόσεις. Δεν νομίζω όμως ότι τις έχουν όλες οι μπυραρίες. Μάλλον μόνο σε σουπερμαρκετ http://en.wikipedia.org/wiki/Chernihivske
    Δοκίμασα και την Львівське
    Κι ένα αρθράκι για τις μπύρες στην Ουκρανία.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Beer_in_Ukraine
    Εντάξει δεν είναι Βέλγιο, δεν είναι Γερμανία, δεν είναι Τσεχία…. αλλά υπάρχουν ποικιλίες κι άμα βράζει ο τόπος κατεβαίνει σαν νεράκι, σε διαβεβαιώ.
    Αμα σε έπαιρνα μαζί θα είχαμε γίνει θαμώνες κανενός τεκέ να πίνουμε μπυρόνια και να φουμάρουμε σαν Κούρδοι… Οπότε υπήρξα εγκρατής. 2-5 τη μέρα. Μάλιστα όταν το επέβαλε η διαύγεια πνεύματος και χωρίς αλκοόλ (σε βλέπω μη ξυνίζεις τα μούτρα σου)
     
    #12